Чудеса только начинаются

[nickni]

А мужик-то откуда? В элитный санаторий из бомжатника пришел, что ли?

 

----------------Да нет,конструктор секретный, учёный короче...................((((((((Не хотят. Они при каждом удобном случае идут с оружием на Россию. В 20-м веке аж 2 раза.)))))))-----Ну это вопрос спорный. Если хотите я на эту тему могу прочитать лекцию. Но тезисно скажу что 1-я мировая ,следите за названием, она и есть мировая. В некоторой степени корпоративная война. Россия исполнила свой союзнический долг в составе т.н. Антанты. Про вторую даже не напоминайте. Учите матчасть и узнаете когда СССР вступила в войну, а то небось думаете что в 41-м...и больше ничего не было... смешно слышать об этом в 21-м веке когда приоткрылись архивы. Вы ,видимо ,застряли в 50-80-х годах когда СССР представляли невинной жертвой агрессии ....Всего то два медведя не поместились в одной берлоге....Учите матчасть ,а не агитки политпросвета и выкидыши мединского...

[nickni]

Когда я пришел служить в полк молодым лейтенантом, среди коллег был человек, дежуривший на КП во время эпопеи с корейцем. Посему, кое-что знаю из первых рук.

 

Была чистейшей воды провокация, никаких сомнений.

 

Сказки про "заблудившийся мирный борт" - полнейшая туфта.

Самолёт без единого огонька, хотя бортовые огни должны были быть включены постоянно. Наши борты лётчики Боинга не видеть не могли. Да много чего...

 

Надеялись, что "не посмеют". Так что кто там "виноват" - очень большой вопрос...

 

-----------------Спорить не буду,так оно и было. Но было и принято и политическое решение. Боюсь ошибиться,кажется маршал Устинов приказал сбивать. Однако как и сегодня тогда началась пропагандистская компания. Следите за руками. Сегодня : там подложили трупы в самолёт-это первые вымыслы днров. В случае 83-го года было тоже самое. Типа фамилии вымышленные, двух конгрессменов сша не было на борту,а детские игрушки на дне моря подстава....и т.д. и т.п. -почерк одинаковый,теперь говорят: информационный фон.

[fruntik]

Россию всем хором сразу после падения назначили виновной

Даже если наши и виновны, разменяют, сожрут...

Сейчас времена другие.

Как разменяли и сожрали мы память загубленных моряков на Курске.

[Экслибрист]

Интересно только для тех, кто не сильно "в теме"

Я, например, вообще не в теме smile.gif. Но при прочтении его интервью возникло какое-то чувство, что интервью то ли заказное, то ли состоит из 90% неправды.

Если совсем кратко, то "вывсеврети"

Ну и старая мантра про Россию, которую хотят во все обвинить подлые враги...

[Экслибрист]

Следите за руками. Сегодня : там подложили трупы в самолёт-это первые вымыслы днров. В случае 83-го года было тоже самое. Типа фамилии вымышленные, двух конгрессменов сша не было на борту,а детские игрушки на дне моря подстава....и т.д. и т.п. -почерк одинаковый,теперь говорят: информационный фон.

Старая школа

[nickni]

итата(Nruter @ 30.7.2015, 19:44)

То есть, какого черта искать виновного, если и так всё ясно? Просто замечательно!

 

вовсе не так. откуда у следствия обычно берутся версии? ведь не с потолка. ведь следствие на определенную версию обычно наталкивают известные обстоятельства дела. мое видение обстоятельств наталкивает меня на версию с российским буком.

 

---------------Не только Вас. Там не лохи сидят. Достаточно было материалов с места падения для исследований. А уж наука у них дай боже! Определили чем сбит самолёт и как и откуда. Ссылки что америка молчит несостоятельны. Ни одна разведка не выложит вам на блюдечке свои достижения. Всё лежать будет лет 50 за замком пока техника сегодняшнего дня не устареет и тогда,может быть сиайэй поделится достижениями полувековой давности. А сегодня уж извиняйте,не откроем методов и технологий. размена боинга на каждодневную работу не произойдёт.....Так что единственно на что можно бить теперь России так это на процесуальность закрепления доказательств.,а с того ли места изъяты артефакты трагедии,а закреплено ли процессуально изъятие их и т.д. и т.п. Эти вопросы будут ставиться бесконечно и подвергать сомнению саму фабулу обвинения выдвинутую следователями Нидерландов...........короче обср....сь по полной и никто не знает что теперь делать. Бедные Лавров и Чуркин отдувались как могли,но бледно выглядели. ВВП устранялся ,устранялся,но и его подключили . Однако удалили из G8 и двадцатки,а корешку из Италии (Берлускони) впаяли на родине троечку(не двушечку) по возвращению с алтайской рыбалки с ВВП....П.С. кстати вспомнилось . В 2009 году ВВП подарил Берлускони на день рождения шикарную двуспальную кровать. Как хотите так и понимайте. С кем поведёшься ,от того и наберёшься....После этого прокуратура Италии преследовала премьера Берлускони за связи с проститутками,но малоуспешно....трюльник впаяли даже не помню за что ему. ничего .опять отмажется ....

[Andrew Storm]

Россию всем хором сразу после падения назначили виновной

 

Ну это понятно:

- Господин полковник, Вы испачкались, упали вчера видимо?

- Да это лейтенант - молодой и зелёный, напился, упал, пришлось его из лужи поднимать, в часть тащить... Я ему выговор сделал.

- Надо было его на губу посадить.

- Почему?

- Он Вам ещё и в штаны насрал.

[Andrew Storm]

Если честно, лично я не могу уверенно утверждать, чем сбили Боинг. На счёт "Стрелы" - сомнительно. Слишком большая высота и скорость цели.

 

В ночь на 14 июня 2014 года над Луганском из ПЗРК был сбит Ил-76, погибли 49 человек - 40 военнослужащих ВСУ и 9 членов экипажа. Источник: http://censor.net.ua/n340020 Источник: http://censor.net.ua/n340020

http://lb.ua/news/2014/06/14/269746_boevik...ke_voenniy.html

http://newsru.com/arch/world/14jul2014/planes.html

http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html

 

 

Сбиты: Ан-26, Ан-30, Су-25, Ил-76. Признано сторонами, что это сделали повстанцы ДНР и ЛНР. Сбит БОИНГ. Повстанцы это сделать не могли. Почему не могли? Не было оружия такого. А остальные самолёты, они рогаткой сбивали?

[Беркут]

В ночь на 14 июня 2014 года над Луганском из ПЗРК был сбит Ил-76

 

Этот Ил заходил на посадку и упал на взлетное поле - его высота была была не большая и вполне мог быть сбит из ПЗРК. Боинг же шел на высоте 10 км и никакое ПЗРК его достать не могло - только ЗРК или истребитель. Про другие сбитые ничего сказать не могу, т.к. не знаю, на какой высоте они были сбиты, но про Ил помню, т.к. в то время как раз смотрел "6 роту" и у меня отложилась аналогия со сбитым в фильме таким же Илом, на котором возвращались дембеля.

[Dima25]

Не много о сланцевом газе, США и Украине

 

да нееееееееее,вранье все

тут есть уверенно уверенные,что сша здесь не при чем абсолютно,это народ сам всё задумал и осуществил,ну типа против яныка восстал,епта...и сверг епта...

[nickni]

"При чём"? А тут причём их президент,который метался между Россией и ЕС. Кто больше посулит. Разворовал страну,привёл в бедность. Соседняя Польша почти одновременно получила свободу от коммунистической идеологии,т.е. стартовые возможности почти равны,Польша даже чуть более аграрнее Украины и обе не имеют углеводородов. Однако где Польша и где Украина? За 20 лет Польша ушла в 4 раза по ввп на душу населения, соседняя Белоруссия в 2 раза....Оставим за скобками размеры помощи от России "батьке" и "януку"....помогали и неплохо,не обижали. Однако как всегда в самый неподходящий момент свершилась революция ,движущие силы как всегда 2% населения -прозападники ,это выросшее новое поколение 20-30 летних,не знающих что такое СССР,Россия да и не желающих знать. Более того науськиваемые националистами выбравшими путь на самостийность и очищение нации. Налицо все признаки ярого национализма если не нацизма,а это куда похуже фашизма. Все эти процессы тлели и возгорелись при полном попустительстве властей и ,главное, молчании и бездействии подавляющего числа граждан как украинской,так и русской и др. национальностей. Проспали обыкновенный антиконституционный переворот. Кстати до конца 20-х годов у нас,в СССР события 17-го года назывались Октябрьским переворотом, а потом уже назвали революцией.... Вот теперь и разгребайте сами что наворотили. Поздновато проснулся восток...Не задавили на корню....П.С. по поводу сбитых самолётов(список выше) . Все они сбиты на высотах от посадочной до 5-6 км. Гиркин,дай бог ему здоровья,требовал раздобыть средства пво чтобы закрыть и большие высоты,"достали" разведчики су24рм безнаказанно утюжащие на высоте 10км. Захватили один комплекс бук, но повреждённый или некомплектный....далее история мутная, по некоторым сведениям в день трагедии МН17 за ним сзади шёл или крался такой разведчик су24 ,но вовремя свалил как понял что облучён радаром с земли, повторюсь,что это только версия не хуже и не лучше многих других.....Да ,а сам Гиркин очень неплохо устроился в России ,возят его на двух мерседесах представительского класса, блондинка секретарша выше на голову,какая-то контора "рога с копытами"....

[20020020]

да нееееееееее,вранье все

тут есть уверенно уверенные,что сша здесь не при чем абсолютно,это народ сам всё задумал и осуществил,ну типа против яныка восстал,епта...и сверг епта...

 

Согласен, есть такие. А есть и другие. Те уверенно уверенные, что это восток сам восстал, и шахтеры с трактористами, закупившись в военторге, сами успешно воюют с всу.

[Peters]

Ну и старая мантра про Россию, которую хотят во все обвинить подлые враги...

 

Давайте не про мантры.

 

Первый вопрос в этой ситуации от любого следователя: КТО и ЗАЧЕМ вывел Боинг в сторону от маршрута в зону боевых действий?

 

Путин? "Сепаратисты"?

 

Боинга там не должно было быть, кто бы его не сбил. Если учесть, что понятие вины в уголовном праве трактуется везде более-менее одинаково, то наличие вины подразумевает УМЫСЕЛ, прямой или косвенный (преступная халатность). Если нет умысла, то НЕТ ВИНЫ. Точка.

 

Исходя из этого, и истеричных воплей о "виновности Путина" через пять минут после катастрофы, абсолютно понятно, что "создание международного трибунала" преследует не цель "отправления правосудия".

 

Единственная цель - узаконить "виновность России".

 

Говоря вашими же терминами, "судей" и "прокуроров" этого трибунала нужно срочно "люстрировать", чем мы и занимаемся, по мере сил.

 

Ах, да... Только майдану это дозволяется, другие мордой не вышли...

[Peters]

Согласен, есть такие. А есть и другие. Те уверенно уверенные, что это восток сам восстал, и шахтеры с трактористами, закупившись в военторге, сами успешно воюют с всу.

 

Поспорьте с теми, кто там живёт:

 

Скрытый текст

 

 

Наш батальонный снайпер, это о диванах и сидели:

 

1)Тезис "никто не вышел" легко опровергается фотографиями конца февраля, середины апреля. В интернете подобного материала много и легко можно увидеть количество людей, скандирующих "Россия" и просящих их защитить от хунтовской агрессии.

2)Дончане были пассивными? Изначально да, ибо все надеялись на Крымский вариант, как только стало ясно, что Россия не будет помогать силовым вариантом, эти самые "пассивные" начали останавливать технику голыми руками, с помощью блокировки дороги. Этому тоже есть множество подтверждений в интернете, как фото, так и видео.

3) Массовая запись в ополчение. Наше подразделение, 8 рота СВД Беркут, состояло из 40 человек. На начало активных боёв в Славянске нашей зоной ответственности была Марьянка, Александровка, Григорьевка и Красногоровка. Наш арсенал состоял из 6 АК-74, 1 АК 7,62 китайского производства, 1 ПКМ (подарил ОПЛОТ), 2 ПМ, 2 травматических пистолета (переточеных), 2 РПГ-18. На блок-пост заступало 14 человек, при смене передавалось оружие заступающим. Возникает вопрос, нужно ли было набирать всех желающих воевать? У нас в списках числилось около 600 кандидатов, которых не было возможности одеть, накормить и вооружить. При всем выше перечисленном, за нашим подразделением числится Атака на Мариновку, памятная атака на аэропорт 26 мая 2014, разведка юга области, оборона Саур-Могилы (перекрёсток возле высоты) и собственно сама Марьянка. По другим подразделениям ситуация была не лучше, о чем свидельствуют многочисленные интервью, обвиняющие Стрелкова, о якобы спрятаном оружии и острым дефицитом его на фронте.

4) Касательно беженцев. В Донецке находилось, на момент начала боевых действий, около миллиона мужчин призывного возраста. Возможности региона на прокормить армию составляют не более ста тысяч человек (это оптимизм высшей категории). Под словом прокормить я подразумеваю зарплату, бк, гсм, питание, боевую технику, автотранспорт, военная форма. Представьте себе выдвижение роты мотострелков на неделю на позиции - четыре грузовика с лс, грузовик груженный продуктами (2520 банок консерв, с расчета 3 банки на человека в сутки, 280 кг круп или макарон, с расчёта кг крупы на троих в сутки, и мини генератор для подзарядки раций и батареек в тактической электронике), один грузовик с бк, миномётом и минами, противотанковыми средствами и ПЗРК, и два джипа или микроавтобуса для связи с базой, оперативной разведки прилегающих районов и подвоза воды с которой в полях Донбасса бывают проблемы. Теперь все это нужно заправить, а коллона уже получается немальненькая. Итого нужен ещё бензовоз. Подсчитали? Кто оплатил бы такой праздник для миллионной армии? Геннадий Дубовой? Вот именно, что такую войну Россия в условиях санкций просто не потянула бы. А с учётом полной блокады без возможности заработать, они становились только обузой для слабого бюджета новых республик в состоянии войны. Намного проще было их выпустить в Россию и дать им зарабатывать (не хочу чтобы обсуждали отдельных особей, которые сидят на шее РФ и не собираются работать, это отдельный вопрос, не имеющий у данной теме отношения).

5) Просто личное наблюдение. По моему действия дончан, готовых идти с травматом на танк и заставили власти РФ начать помогать Новороссии и людским, и техническим материалом. Тяжелейшие бои июня-июля показали, что Новороссия готова умереть, но не станет на колени, что и спровоцировало ввод "вежливых" и техники для ополчения, которое на последнем издыхании держались, но все равно терпели поражения от превосходящих сил противника.

 

Тем летом мне жутко повезло, я оторвался ненадолго вывезти семью в Россию и из-за наплыва беженцев задержался на месяц. Получив для семьи статус, возвращатся уже было некуда, моё подразделение было разгромлено превосходящим в технике противником и Марьянка была оставлена. Я потом вернулся, но это уже не имеет отношения к данной теме. И подобные заявления некогда уважаемого военкора, расцениваю как плевок на могилы тысяч дончан и луганчан, погибших на этой войне и плевок в душу десятков тысяч теперь уже солдат ВСН, сражающихся за свою свободу.

 

С уважением к читателям - ополченец "Поэт"

 

То, что "Дончанин" - реальный житель Донецка и реальный ополченец, не вызывает никаких сомнений.

[Экслибрист]

Первый вопрос в этой ситуации от любого следователя: КТО и ЗАЧЕМ вывел Боинг в сторону от маршрута в зону боевых действий?

Путин? "Сепаратисты"? ag_q.gif

Боинга там не должно было быть, кто бы его не сбил. Если учесть, что понятие вины в уголовном праве трактуется везде более-менее одинаково, то наличие вины подразумевает УМЫСЕЛ, прямой или косвенный (преступная халатность). Если нет умысла, то НЕТ ВИНЫ. Точка.

Ну чтобы установить истину, и нужен трибунал. Если Россия считает, Украина виновата, то значит это должно быть вынесено одной из версий, рассмотрено и после доказательства вины Украину нужно наказывать.

Странно, что Украины выступает за полноценное расследование и суд, а Россия не хочет этого.

[20020020]

Давайте не про мантры.

 

Первый вопрос в этой ситуации от любого следователя: КТО и ЗАЧЕМ вывел Боинг в сторону от маршрута в зону боевых действий?

 

ок. давайте.

 

НИКТО НИКОГО НИКУДА не уводил с маршрута ни в какую сторону. там было несколько гражданских авиатрасс. именно эта - L980 была выбрана из-за грозы на двух других (Кривой рог и Запорожье).

[Peters]

Ну чтобы установить истину, и нужен трибунал.

 

Вы сами то поняли, что написали?

 

"Чтобы установить истину, нужно судилище"...

 

Для установления истины нужно реально, а не на словах независимое расследование.

[Peters]

НИКТО НИКОГО НИКУДА

 

Замечательно.

 

Почему тогда маршруты того же рейса ранее вообще над Донецкой областью не проходили?

 

Почему на Флайтрадаре история предыдущих маршрутов была изменена так, как будто они ранее летали тем же маршрутом?

 

Ага, "независимое расследование"...

[20020020]

Замечательно.

 

Почему тогда маршруты того же рейса ранее вообще над Донецкой областью не проходили?

 

ранее, они проходили по двум другим маршрутам - над Запорожьем и Кривым рогом, но именно в день катастрофы там была гроза.

 

Почему на Флайтрадаре история предыдущих маршрутов была изменена так, как будто они ранее летали тем же маршрутом?

 

источник?

[Олег_MSK]

Надо скинуть ссылку на наше расследование в ООН, может им здесь прольется не много информации, да дело быстрее пойдет ))

[20020020]

Надо скинуть ссылку на наше расследование в ООН, может им здесь прольется не много информации, да дело быстрее пойдет ))

 

раскритиковано вдоль и поперек. подчистки, фотошоп и т.д. оригиналы фотографий найдены в сети. и облачка и самолеты и фотографии двухлетней давности.

 

не принимается.

[Dima25]

А есть и другие. Те уверенно уверенные, что это восток сам восстал, и шахтеры с трактористами, закупившись в военторге, сами успешно воюют с всу.

 

-на нашем форуме?

-да ну тебя...!!!

[20020020]

-на нашем форуме?

-да ну тебя...!!!

 

 

 

зы: а если честно, остое....о уже все, просто достало....

[Dima25]

не принимается.

а принцип спазмирования мышц сфинктера тьфу ты принцип "чуяло моё сердце" не годится?

чем он хуже вашего:

но принцип «бритвы Оккама» меня в моем житейском опыте еще ни разу не подводил. потому и предлагаю разобраться.

Надо понимать, что бритва Оккама говорит об излишних сущностях, а не о сравнении их количества. Хотя бы потому, что мы можем заменить одну сущность множеством.Быдлу же глубоко похуй замены сущностей и излишности, оно умеет только считать и то, как правило, не далее пяти. В результате, встретив сложное объяснение или методологию, предпочитает квадратно-гнездовое решение проблемы. А от упреков в дурости отмахивается сабжем, мол, его решение проще, следовательно, верно. Хотя на самом деле решения равноправны и сравниваться должны практикой.(с)

[20020020]

Надо понимать, что бритва Оккама говорит об излишних сущностях, а не о сравнении их количества. Хотя бы потому, что мы можем заменить одну сущность множеством.Быдлу же глубоко похуй замены сущностей и излишности, оно умеет только считать и то, как правило, не далее пяти. В результате, встретив сложное объяснение или методологию, предпочитает квадратно-гнездовое решение проблемы. А от упреков в дурости отмахивается сабжем, мол, его решение проще, следовательно, верно. Хотя на самом деле решения равноправны и сравниваться должны практикой.(с)

 

примените "бритву" к этому же объяснению "бритвы" короче, не усложняй