Чудеса только начинаются

[Экслибрист]

свергает пьяная обкуренная толпа под руководством националистов...

Прям полный набор с киселев-тв. А говорите, что неподвержены...

во фашисты дают!

там, видимо, все больные на всю голову

Украинская Рада проголосовала за переименование аэропорта Симферополя

Я чего-то не понимаю... Мы чудеса в России обсуждаем или в Украине?

Вроде еще в самом начале кто-то из модераторов категорично так сказал

Тема про Украину закрыта.

Nruter

Вы бы уж разрешили, что ли, а то народ все время с темы сбивается... Наверное страны путает... как-никак братья навек были...

[Nruter]

Прям полный набор с киселев-тв. А говорите, что неподвержены...

Ошибаетесь, уважаемый. Это с web-камер из Киева. Ничего личного, но видео с майдана в виде записей с телефонов и камер доступны ВСЕМ.

 

категорично так сказал

Я и сейчас могу категорично сказать так же. Мы не обсуждаем Украину, не обсуждаем АТО. А это была цитата из СМИ о работе ВР. Или Вы решили, что тут можно обсуждать только Ваши взгляды о России? Ошибаетесь, однако.

[Олег_MSK]

Экслибрист, мы чудеса в России не обсуждаем, а ВЫ!

Не вижу никакого смысла делать еще одну дебильную ветку с подобным содержанием про Украину. Она будет еще больше.

как-никак братья навек были...

 

Здесь вы абсолютно правы, но надеюсь, что не были, а есть. Поэтому, по-братски, можно и в теме про Россию писать и про Украину ))

[Peters]

Прям полный набор с киселев-тв. А говорите, что неподвержены...

 

Надо ещё добавить "вы рабы и ватники", и что-нибудь про водку-балалайку...

 

Вы бы почитали (хотя не настаиваю, умного учить - только портить), что действительно умные из сторонников "западной демократии" (Андрей Мовчан) говорят о подобной риторике...

 

«Though this be method, yet there is madness in it»

Inversion of the well-known expression

by Hamlet, the Prince of Denmark

 

Либерально-демократическая дискуссия в России сегодня переживает настолько же прискорбный, насколько и тотальный кризис. Само по себе это кажется невероятным — экономический кризис, провал украинской политики, последовательные неудачи целого ряда стратегических начинаний, внешнеполитическая самоизоляция, грубый и фальшивый пропагандистский «беспредел», который жители России никогда раньше не принимали за чистую монету, даже когда он был сделан намного искуснее — это ли не идеальная почва для расцвета либерально-демократических идей, для формирования базы если не перестройки-2, то хотя бы оттепели по образцу 60-х годов прошлого века, тем более что власть в России сегодня, не в пример советской власти тех времен, за слово в тюрьму или психушку не сажает, иностранные радиостанции не глушит и границу не закрывает? И тем не менее создается впечатление, что власть в общем-то совершенно топорными приемами (которым очень далеко до уровня сусловских) сумела абсолютно нейтрализовать влияние либеральной идеи даже на умы «образованного класса».

 

Это противоречит логике, и, в сущности, это неправда. Власть не могла этого сделать, хотя, возможно, и хотела, без деятельной помощи со стороны самопровозглашенных носителей либеральной идеи.

Скрытый текст

Чем дальше, тем больше многие «либералы» напоминают шекспировского Гамлета: в своей борьбе со злом, которая уж очень напоминала личную месть и борьбу за власть, хотя и не осознанную самим Гамлетом, принц датский имитировал безумие, скрывая свои рациональные планы; однако он не осознавал того, что его рациональность сама была рациональностью безумца — он действительно помутился рассудком на почве скорби по отцу. Итог его борьбы — гибель правых и виноватых, гибель Датского королевства и приход к власти в стране норвежца — вряд ли может быть назван успехом. В случае с сегодняшней российской либеральной платформой на первый взгляд кажется, что ожидаемый исход значительно более мягок, и единственным покойником будет сама эта платформа. Однако это не так — на то Шекспир и гений, чтобы понимать, как кончается история с недееспособной властью, агрессивным обществом, готовым на лояльность любой ценой, и сумасшедшей оппозицией. Он бы не стал писать про «частный случай».

 

Сегодняшняя ситуация несет в себе целый ряд смертельных угроз для российского общества — от невосполнимого экономического отставания и утраты экономической самостоятельности до скатывания в коммуно-фашистский режим в результате прихода к власти радикальной группы на волне всеобщего агрессивного единения. И именно либералы могли бы быть силой, успешно противостоящей подобным перспективам.

 

Но на практике поведение либералов парадоксально. В последнее время все чаще условный Кремль говорит что-нибудь нейтрально очевидное; немедленно кучка сумасшедших «патриотического» крыла, совместно с институтом штатных пропагандистов (которые, если внимательно присмотреться, никогда не объявляются выразителями мыслей Кремля) начинают вещать по этому поводу нечто невообразимое, параноидально-маниакальное, чаще всего совершенно с заявлением Кремля не связанное. И тут же со стороны демократов-либералов раздается что-то совершенно симметричное, только «в другую сторону», причем стиль риторики, количество лжи, уровень профанирования вопроса и дилетантизма мало отличаются.

 

Сеть сегодня возмущена заявлением Путина, что (цитата) смысл пакта Молотова — Риббентропа был в обеспечении безопасности СССР. Дорогие либералы, демократы, самоотверженно и бескорыстно портящие свои жизни ради попытки спасти страну, все вы, которых я очень уважаю — вы правда считаете, что этот пакт задумывался как вредный для безопасности, что руководство СССР хотело навредить само себе и своей безопасности в первую очередь? Пакт был бесчеловечен, это да. Циничен — конечно. Ошибочен — очень похоже, с учетом будущего. Был частью агрессивного плана по распространению диктатуры пролетариата? Есть много тому косвенных подтверждений. Но — не имел целью безопасности? Бросьте. Путин прав, и не просто прав — он имеет право так говорить, так как свое отношение к пакту с моральной стороны он ясно выразил в 2009 году в статье в польской газете и может ожидать, что его слушатели уже знают о его позиции. Может быть, вместо дежурного охаивания стоит, наоборот, всячески напоминать стремящемуся быть лояльным населению, что говорил их президент по поводу моральной стороны вопроса?

 

Либералы возмущены недооценкой роли США в победе над гитлеровским режимом. «Как можно говорить, что США вступили в войну слишком поздно и вообще ждали, пока Россия сделает всю работу — они поставили столько вооружения и продовольствия по ленд-лизу, они так воевали в Европе…» Минуточку, коллеги и друзья. Представьте на секунду, что вы — США. В далекой Европе монстр Германия, который убивает своих евреев (и потому вы получаете лучшие умы, которые успеваете вывезти), наконец-то ослабил натиск на вашего союзника (условно союзника, еще 70 лет назад — что такое 70 лет — Англия хотела с вами воевать) и развернул пушки к стране, которая (внимание) ставит своей целью захват всего мира, уничтожение существующего миропорядка, установление жесточайшей диктатуры, а у себя дома уничтожила чуть не четверть населения в гражданской войне и геноциде целых классов общества и практикует бессмысленные массовые репрессии (тогда это было внове в мире). Вы разве не так оцениваете СССР того времени? Какие у вас (в роли США) есть основания помогать той стране? Вы хотите сказать, что США сразу и по полной программе решили помогать такому милому режиму? Вы обвиняете США в сговоре с коммунистами? Разве единственной разумной позицией для США не было умеренно помогать слабейшему, ожидая момента, когда оба монстра сломают друг другу хребет? Что они, кажется, и делали. И оба хребта сломались — даже победитель, СССР, вынужден был отказаться от доктрины мировой революции, провозгласить «мирное сосуществование двух систем». Так что возмущаться? Может быть, стоит объяснять всем, что режимы типа сталинского обычно не получают помощи, что со стороны США и эта-то помощь была подвигом самопожертвования, что гуманитарные рассуждения у них перевесили здравый смысл, за что мы должны быть им благодарны, и одновременно выучить урок: если Россия будет угрожать миру, никто нам в случае опасности не поможет?

 

Либералы активно пугают своих слушателей угрозой оправдания сталинизма и обвиняют в этом власть. Сторонний наблюдатель заметил бы, что по поводу Сталина Кремль часто и недвусмысленно высказывает свою позицию: «При всем уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, … при всех ссылках целых народов…» — это недавние слова Путина, а было еще много более давних и более жестких. В борьбе с угрозой «сталинизации» — мнимой или реальной, не так важно — кажется, лучше объединяться с таким влиятельным политиком, чем обвинять его в том, чего он, по крайней мере открыто, не делает.

 

Сеть одновременно кричит про «милитаризм Кремля» и про «картонные “Арматы”». Ну, во-первых, друзья, это оксюморон. Либо милитаризм и настоящие танки (у России вроде бы никогда не было проблем с созданием оружия), либо карго-культ, заморочивание мозгов, отказ воевать и танки из картона. Придется выбирать. Но, во-вторых, выбирать не из чего. Россия — не единственная и не самая активная страна-валькирия. Оборонный бюджет у США в десять раз больше, у Китая — в два. Как выглядят для нас — страны, не имеющей за спиной военного блока и ни одного заметного невооруженным глазом союзника, основания демилитаризовываться, когда другие крупные и средние игроки этого не делают? Да и смысл нашего оборонного бюджета — кормить 10 млн занятых в МВД-ФСБ-МО-МЧС-ВПК, это самый простой способ распределения денег. Плюс, объективно, у нас самая длинная в мире охраняемая граница, прямой контакт со Средней Азией, которая того и гляди взорвется, с Кавказом, внутри тоже в любой момент может полыхнуть. При этом, конечно, военные парады — отличное зрелище для публики, а военные разговоры очень успокаивают население. Так что не милитарист Кремль, а прагматик. И танки совершенно не картонные. Ненужные — да (развитые страны резко — до 25% за 5 лет — сокращают GCV-программы и не открывают новых: танки и БТР сегодня — это как кавалерия перед WW2). Дорогие — да. Но настоящие. У нас традиция качественной военной продукции не исчезла. Последняя военная разработка Сухого, кстати, очень хороша. Мы, конечно, отстаем от США на 10-15 лет в основных видах вооружений, и дальше будем, но нам с ними и не воевать, так что не важно.

 

Какое возмущение у нас вызывает «дружба с Китаем»!!! Либералы поражены игнорированием опасности: Китай же, дай ему волю, захватит наши территории и природные ресурсы! Нет, когда ура-патриоты говорят, что США хотят захватить наши природные ресурсы, мы, демократы, как разумные люди, хихикаем над посконными простофилями — кому нужны ресурсы в современном мире, Емели! Мир движется технологиями, США ни за что не полезут к нам — им своих проблем хватает! Стоп. Так ли уж США отличаются от Китая? Или мы не призываем Россию дружить с США ровно так же, как Кремль готов сегодня дружить с Китаем? Конечно, дружба с США выгоднее, а еще выгоднее дружить с обоими. Но чем плоха дружба с Китаем?

 

Как все бросаются защищать США каждый раз, когда кто-то из «патриотов» или Кремль говорит: «А США так делают и ничего». Все хором кричат: «Нет, США так не делают!» Увы, как правило, делают, и еще и не так. И не только США. Но какой смысл в этом споре защищать США?! Вместо этого надо бы рассказать, что США, которые так делают, вообще-то совершенно не рай земной — в пять раз больше убийств, чем в Европе, и в тюрьмах людей больше, чем у нас; один из лидеров по суицидам и чемпион мира по депрессиям; массовые беспорядки становятся нормой; ненавидимы половиной мира (часто незаслуженно, но тем не менее); боятся терактов все время и везде; вынуждены жить с дефицитом бюджета и высокими налогами потому, в частности, что нуждаются в огромном военном бюджете. Мы так хотим? Почему никто не задает этот вопрос — мы хотим до такого дожить?

 

Иногда даже не нужно Кремля — безумная «подача» со стороны «патриотов» так ревностно подхватывается либералами, что кажется, будто работает слаженный тандем. Говорят, г-жа Мизулина выступает за осуждение интимных стрижек. Это фантастически важный в экономическом, политическом и социальном плане вопрос, который при всем желании не может даже обсуждаться в органах и ветвях власти (нет юридической базы), нормальные люди просто проигнорировали бы. Но демократический сектор социальных сетей уделяет этому чудовищному попранию демократии намного больше внимания, чем дискуссии о том, как развить и закрепить великолепную идею «Бессмертного полка», которая с подачи томских журналистов создала прецедент объединения людей в отрыве от лояльности власти. К слову, какой смысл в массовом репосте фотографии с кучей портретов фронтовиков, выброшенных после марша? Непонятно — фейк это, брак производства, выброшенные незначительным числом «командированных от Кремля» участников марша портреты «псевдодедов» или что-то еще — зачем же с таким упоением дискредитировать замечательную идею? А зачем массовый перепост статьи про «изнасилование двенадцатилетней девочки десятью российскими солдатами во время Второй мировой войны»? Что, кто-нибудь не знает, что война — это грязь? Кто-то настолько наивен, что верит, что война обошлась без подобных преступлений? Или, с другой стороны, кто-то готов поверить в мерзкую ложь о том, что такие преступления были массовыми, были нормой? И как доказать, что это — не очередной фейк? И зачем это сейчас, в День Победы?

 

Я могу привести еще море примеров. Секрет катастрофы либерального движения, в частности, в отличном понимании настоящей российской властью ключа к своей стабильности: большинство населения инстинктивно стремится к взвешенной центристской позиции (какой бы ложной она в реальности ни была). «Патриоты» (помимо стандартного для любого общества 1% злобных агрессивных обиженных людей, которые всерьез верят в свои слова), и прежде всего их «интеллектуальные столпы», просто играют для власти роль экстремистов по заказу и за деньги, они точно понимают, что, зачем и для кого они делают. Они даже не думают о том, чтобы привлечь на свою сторону большинство населения, у них работа другая — создать фланг, чтобы нынешняя власть выглядела «центром». А либералы, выступающие строго симметрично, делают такой подарок Кремлю бесплатно?

 

Если мы хотим, чтобы нас слушали, надо не outcry (перекричать), а outsmart (переумничать). Надо суметь стать центром — игнорировать бред и фейки; говорить только спокойно, только разумно, строго по делу, каждый раз, когда власть срывается на крик или на резкое действие — показывать это народу, зато — нещадно критиковать реальные промахи и ошибки власти, предсказывать проблемы и обязательно, когда они наступают, громко сообщать: «Мы же говорили!» Это, конечно, не просто, надо уметь думать и анализировать. Нет ничего хуже ложных предсказаний. Кассандр и так не любят, а Кассандр-врунов и подавно. Трудно даже измерить ущерб демократическому движению, нанесенный «либералами», которые в 2014 году предсказывали России экономический коллапс от санкций (их имена все отлично помнят). Самое страшное — население России в массе именно им поверило: паническая скупка долларов по 70 была в частности результатом прогнозов «опытных финансистов — борцов с режимом». Что думают о либералах те, кто тогда покупал партии стиральных машинок, телевизоров и доллары, а сегодня не могут продать товары, а доллары продают по 50?

 

Скрытый текст

Либералам надо научиться тактике власти — она тщательно поддерживает имидж «умеренной» и параллельно «приватизирует» все, что нравится народу. Надо брать свою часть от этой «приватизации», а не обливать грязью все, чего коснулась рука Кремля (если, конечно, это не грязь само по себе) — так Кремль скоро «пометит» все хорошее, что у нас есть, и поймает либералов на тотальном нигилизме. Если быть частью всего, что приемлемо для либеральной идеологии, и одновременно вносить собственную повестку — можно завоевывать людей. И всегда, когда власть, которая умеет быть центром, делает или говорит что-то разумное или похожее на разумное, надо уметь ее хвалить, возможно — даже не присоединяясь.

 

И последнее: если вы действительно хотите перемен в России, а не выполняете заказ Кремля или тешите свое тщеславие, стоит перестать оскорблять так называемый «русский народ». Никто никогда не становился лучше от оскорблений, никто никогда не любил тех, кто его оскорбляет. Даже от битья редко, но становятся лучше. Даже бьющих иногда, редко, но любят. Оскорбляющих не любят, не боятся и не уважают. Попробуйте увидеть в гражданах России, например, тех, кто бескровно отпустил республики в 1991 году (а как поступили сербы? а как поступали турки? а как поступали англичане в Африке и Ирландии? а северные Штаты?) Или тех, кто не устроил ни одного реально значительного национального погрома, несмотря на то что им просто навязывали такие варианты все эти 25 лет (и сравните хоть с Азией, хоть с США). Представьте, что в классе на 30 человек есть два-три хулигана. И вы, как учитель, желая улучшить нравы, постоянно говорите классу: «Вы все придурки! Вы все хулиганы!» Вы ждете, что ученики устыдятся и прищучат своих хулиганов? Чушь. Они хулиганов боятся, и кроме того, хулиганы все больше окна в школе бьют, с другими классами дерутся, а своих не трогают. А вот вас будут ненавидеть — за то, что вы незаслуженно 27 человек оскорбили. И поделом.

 

Не хотите учиться у меня — поучитесь у наших врагов. Посмотрите, в какие две точки упорно бьют тролли и «патриоты», критикуя либералов: (1) «вот тут он соврал, значит, ничему верить нельзя! Дочитал до [указание реального или мнимого вранья], дальше можно не читать»; (2) «он [либеральный автор] весь наш народ обвиняет в...» Думаете, они случайно? Думаете, нет методички?

 

К сожалению, проблема более серьезна, чем кажется. Недавно я разместил пост на эту тему (с коротким вступлением и частью аналогичных примеров) у себя в ФБ. На пост пришла масса комментариев от либералов (патриоты выступили крайне вяло, но хотя бы поняли смысл поста). Основная масса комментариев либералов гласила: «Нет, пакт Молотова — Риббентропа — это очень плохо». Друзья и соратники, как вы хотите убеждать массы, если вы не дочитываете текст дальше первого абзаца (сужу по тому, что по остальным примерам комментариев практически не было) и вообще отказываетесь понимать, о какой теме автор пишет? Никто не говорил, что пакт — хорошо!

 

Кто-то — и таких много — читает вообще что-то свое, чего в статье не было: «Бог ты мой, сколько пустого текста, … помимо вооружения, США и Китай производят массу других мирных вещей, а мы как научились делать военную технику и на мирную продукцию ни хрена не способны, вот и летаем на американских “Боингах” и пользуемся электроникой, произведенной в Китае, зато гордость за раздутый военный бюджет и дорогостоящие “Арматы” так и прет, так и прет, не тем вы гордитесь, господа!» Помимо того, что авторы комментариев приписывают статье несуществующие эмоции, они еще фантастически профанируют вопрос. Ну, например, шведы и норвежцы тоже летают на «Боингах» и пользуются китайской электроникой. И что — это против чего аргумент? Чем такие комментарии лучше заявлений «патриотов»?

 

Есть, например, такие комментарии: «в США налог 20% на физ лицо»;

 

«И еще я нихера не могу понять почему дубай имея в 100 раз меньше нефти и газа и в 14 раз меньше населения может сделать свою экономику социально ориентированной а Россия нет?!? Ведь для всех слоев общества кроме активной бизнес интеллигенции все есть. Самый умный слой общества в анусе по самые помидоры. Отменить налоги бизнесу убрать ндс и снизить налоги на з/п с 43 суммарно до 14%. Все остальное сделает сам народ даже в условиях приватизации природных ресурсов элитами...». Это откровенная неправда (в первом случае) и тотальное незнание контекста и, простите, глупость (во втором). Эта неправда и это невежество ничем не лучше заявлений «патриотов», и, боюсь, «широкие массы читателей» это адекватно понимают.

 

 

Наконец, оказывается, либеральное крыло не менее нетерпимо к критике или разности взглядов, чем «патриотическое»: «Такое впечатление, что не Мовчан писал. Какая то ватная чушь. Все факты переврал. Совсем не похоже на автора.»; «Лучше уж Р***а читать, он не пишет и нашим и вашим ....»; «Мовчан — высокоинтеллектуальная ...портянка и изложил набор старых протухших мифов. Мда ...Как лизнул то Мовчан власть!» По-настоящему забавно, что даже самые злобные «патриоты» почти никогда не обвиняли меня в «продажности», «работе на пиндосов» или попытке искать выгоду. Кажется, у них даже больше трезвости, чем у радикальных либералов, которые по уровню хамства и нетерпимости, по укорененности группового сознания вполне могут побороться со своими идеологическими соперниками. Друзья, если вы правда хотите помочь России, то нет ни ваших, ни наших. Есть правда и ложь. Правда, к слову, не приходит в окружении грязных ругательств, не бывает голословной, не оскорбляет и не унижает.

 

Скрытый текст

Наконец, многих очень расстроил мой пассаж про учителя и класс. Кажется, немало оппонентов искренне верят именно в идею «вы все придурки»: «Только в нашем "классе" 86% хулиганов. Либералы их и ругают. Разве нет?». Нет. 86% это как раз и есть тот класс, который вы хотите избавить от хулиганов и научить жить по-новому. Если это не так, что вы вообще хотите — избавиться от 86% населения? Это нечто новое в понимании либеральной идеи.

 

Так или иначе, по тем причинам, о которых я говорю, или нет, но либеральное крыло и либеральная идея в России сегодня терпит крах. Либералы активно внушают власти и народу, что чтобы стать лучше и успешнее, надо уметь слушать критику и каяться. Похоже, самое время научиться этому и самим либералам.

 

 

 

А то скучно читать.

 

"Вы зомбированные, Кисель-тв..."...

[Nruter]

что не были, а есть

Вряд ли

24 года воспитания украинской молодежи в духе ненависти к России, к русским, даром не прошли. Это уже 2 поколения - те, кому около 40 и те, кому около 25.

Россия много от кого отбивалась с помощью оружия - Германия, Польша, Турция, Япония и т.д. Но в России нет и не было такого негативного отношения к населению этих стран. Украину просто отпустили из состава СССР (хоть и выродки это решили, но так уж вышло). Откуда на Украине такое? Что конкретно Россия и русский народ сделал для них плохого? И зачем нам такие братья, которые ходят с дубиной за пазухой?

[kvazar]

Вряд ли

 

задача "киселя" и подобных ему с украинской стороны - внушить нам то, что мы не братья, что мы враги и должны ненавидеть друг друга. и как раз те, кто этому поддался - зомбированы.

я, хоть и ватник ватником, с самого начала утверждал, что в моем отношении к друзьям из украины ничего не изменилось. ровным счетом ничего.

конечно, когда вижу посты о России на украинском форуме, принимаю их на свой счет в частности и вынужден смиренно ждать, пока истерия пройдет...очень надеюсь, что пройдет и не смотря ни на что, "разум когда нибудь победит".

[fruntik]

Я чего-то не понимаю... Мы чудеса в России обсуждаем или в Украине?

Так аэропорт то в России находится.

Да и про фашистов я с сарказмом и смайликом...

[Олег_MSK]

в моем отношении к друзьям из украины ничего не изменилось. ровным счетом ничего.

 

Все верно, тоже самое, а главное, что и моих друзей не изменилось слава богу. Общаемся по скайпу, выпиваем смотря в монитор друг на друга и смеемся над всей этой истерией, которую нагоняют с обеих сторон.

Но вот одно для себя уяснил точно- Украина Восточная и Западная это две бОООльшие разницы и два разных народа! И он далеко не един, как украинский. Корни у них разные и менталитет. А это уже история, а ее сложно опровергнуть.

 

Так аэропорт то в России находится.

 

+100500

[СВД]

Nruter,

Что конкретно Россия и русский народ сделал для них плохого?

 

Если ты задашь этот вопрос свидомиту (дужэ свидомому украинцю) - то получишь ответ "Россия угнетала Украину ВСЕ время (т.е со времен Богдана Хмельницкого) - за что ее любить?"

 

И дальше тебе расскажут, что сам Хмельницкий был предателем (не фиг было с маскалями объединяться - вариант того, что без объединения поляки вырезали бы под 0 украинцев - не катит), потом - РИ (рос. империя) - тоже угнетала Украину (на собачих правах держала ее на задворках Империи, забрала у Украины исконно украинские земли Кубань-часть Белгородской и Курской областей), потом Екатерина сич разогнала и запретила (потому что боялась), потом коммуняки тоже не давали украине жить так, как она хочет (про голодомор обязательно вспомнят, а то что среди верхушки коммуняк почти не было этнических русских, про то, что Каганович творил дела на Украине - девственно промолчат), а сейчас Россия постоянно вмешивается во внутренние дела Украины (то цены на газ поднимет, то Крым - исконно-украинскую землю отожмет). Т.е все беды - от России. (ну где то так) - причем свидомит о том, что Россия сделала ХОРОШЕГО для Украины - слышать не хочет

 

P/S Мне было очень интересно возникновение фразы "рабы путина" - я спросил одну коллежанку (коллегу женского пола, очень свидомую), женщину за 50, кто такие "рабы путина"? Ответ - "цэ - кацапы, воны не можуть митингуваты проты свого царя, бо в России нэма демократии." (вариант, что многих россиян устраивает жизнь и они просто НЕ ХОТЯТ митинговать - не рассматривается)

 

P/S/S/ И еще недавно услышал от одного украиномовного коллеги - (как одна из причин почему Укры не любят маскалей) - что оказывается украинцев было 80 млн (!!!!), а Россиян всего лишь, каких то жалких 70 - потом маскали хитрыми манипуляциями и голодоморами, сократили популяцию укров до 20-30 млн.(т.е уничтожили несколько десятков лямов!!!!!!!!). Вот это тоже одна из причин, почему Украина не любит Россию.

 

Ссылок и доказательств на эту инфу нет - это все квинтэссенция прочитки кучи страниц разных ресурсов, ну и личные дискуссии

[СВД]

Nruter,

24 года воспитания украинской молодежи в духе ненависти к России, к русским, даром не прошли.

 

немного не так

 

все 24 года украинцев никто не воспитывал в ненависти к русским - когда газ был по 50 у.е за 1000 кубов и бензин по 50 центов за литр - то украинцы (поголовное большинсвто) нормально относились к россяинам (ну могли аник рассказать антимоскальский, могли подколоть, но лютой ненависти не было - вернее ненависть была только у нациков, которые были во все времена)

 

Потом в 2004 году, Ющенко рассказал обычным украинцам, что они "малэньки украинцы" и у всех, у нас, "комплекс мэншовартости". И вот с этой минуты. на мой взгляд, - горшки с Россией были разбиты. Потом Россия со своей стороны подняла цены на газ и нефть, запретила импорт кое-какой.... - ну и понеслась. А последний год- полтора, после отжатия Крыма и заварухи на ЮВ - пропасть только увеличилась.

[Dima25]

http://putnik1.livejournal.com/4226864.html

 

http://ruspravda.info/Panika-v-Kieve...ini-12090.html

[Nruter]

немного не так

Возможно

Только я хорошо помню времена СССР, конец 70-х и начало 80-х. Я служил на Украине в армии. Под Одессой в Котовске проблем не было вообще. Потому что там был полностью призыв из России - Самарская, Саратовская, Оренбургская, Ульяновская, Пензенская области, Мордовия, Чувашия. А вот когда прибыл в Ахтырку, то увидел "дружбу народов" во всей красе . Были русские, белорусы, украинцы, узбеки, таджики, чеченцы, лизгины, армяне. Украинцы конфликтовали со всеми! Они даже между собой не могли жить мирно. Винницкие и львовские постоянно дрались с донецкими и луганскими. С узбеками были постоянные стычки. Их разнимали таджики . Для меня это было дико. И еще одно понял тогда - украинцы, живущие в России - это совершенно другие украинцы.

[DM_GUS]

24 года воспитания украинской молодежи в духе ненависти к России, к русским, даром не прошли. Это уже 2 поколения - те, кому около 40 и те, кому около 25.

Вот я могу понять молодёжь Украины, которые родились уже не в СССР - просто боюсь даже представить, что им рассказывали на уроках истории. Оттуда и скакалки, радикальные лозунги, "мы не будем братьями" и т.п. Этих уже видимо не изменить, они для нас потеряны. А вот те кому от 40-ка, которые родились и получили образование в СССР, которые утверждают, что их деды воевали в ВОВ, но при этом лепят на грудь не гвардейскую ленточку, а этот кровавый геморрой и орут в нашу сторону колорады вы на нас напали - вот эти меня реально пугают. 20 лет форматирования мозгов видимо сделали своё дело, или в воду им точно чего-то добавляют. Как так то вообще? Я родился и вырос в СССР, учился в советской общеобразовательной школе, был октябрёнком и пионером, комсомольцем уже не успел. Если отставить в сторону детские книжки про дедушку Ленина, я не помню чтобы нас учили чему-то плохому. Нам прививали уважение к старшим, любовь к Родине, человек человеку друг, миру мир, фашисты это однозначно плохо без всяких "Но", 9 мая это праздник святой для каждого жителя СССР - это не может быть по-другому. И знаете, я свои годы, прожитые в СССР, вспоминаю исключительно с теплотой, и все мои друзья одногодки того же мнения. Для меня все республики были братскими, а уж самые близкие по этносу Украина и Белоруссия это даже не обсуждается - братья славяне. Я не мог в страшном сне представить себе, что настанет время, когда украинец скажет мне "не братья мы". Я считаю, что те от 40-ка и старше, которые повернулись к нам жопой просто насрали на нашу общую историю, на могилы своих отцов и дедов, которые отвоевали нашу ОБЩУЮ свободу и жизнь и отстроили наш ОБЩИЙ дом - СССР. Я этого понять и простить не могу.

[Олег_MSK]

Самое печальное и удивительное, что плевать хотели те самые, кто в Раде сидит на то, что у восточных областей Украины и жителей РФ куча родни с обоих сторон. Им как быть? по загранпаспорту ездить на похороны или просто в гости? Я не удивлен, почему Восток весь поднялся против "легетимной" смены власти.. Но им придумали хорошее название - террористы!

У нас парень на работе перевелся с Макеевки в Москву в наш офис. Оставил там все. Но семья и ребенок дороже. Спасибо руководству- перевели без проблем.

Пройдет 20-30 лет и все равно московиты будут во все виноваты)).

[prud35]

http://putnik1.livejournal.com/4226864.html

 

http://ruspravda.info/Panika-v-Kieve...ini-12090.html

Не работает ссыль

[Nruter]

Не работает ссыль

Первая работает, а вторая откуда-то неправильно скопирована. Вот сама статья

Скрытый текст

Последние встречи Владира Путина с представителями США и ЕС свидетельствуют о победе российской стороны — всего скорее, Москва договорится об условиях разрешения кризиса с Западом, а мнения Украины никто и не спросит.

 

Такой прогноз на своей страничке в фейсбуке обнародовал депутат Верховной Рады Виктор Балога, чей клан считается «хозяевами Закарпатья».

 

”Уже сейчас можно с уверенностью говорить, что Москва добилась своего – Европа и США — Меркель и Керри сели с ними за стол переговоров на их территории и по их правилам. А все потому, что украинская власть представляла себе это как игру в шахматы и думала, что у нас полно времени. Но и в Москве, и в Брюсселе нам поставили мат.

 

В результате принято решение, которое устраивает Россию, США, Евросоюз, но которое абсолютно не подходит Украине. С нами обошлись как с объектом международной политики, а не как с ее субъектом. Нас поставят перед фактом, не поинтересовавшись даже нашим мнением.

 

Как будет воплощен этот сценарий? При помощи проекта новой Конституции. Очевидно, сейчас готовится всё для того, чтобы он прошел максимально гладко и безболезненно. А именно – через Верховную Раду, где всегда можно договориться, кому-то что-то пообещать, и получить 300 голосов. Думаю, это будет иметь такие же последствия, как и знаменитая ратификация Харьковских соглашений в апреле 2010 года», — написал Балога.

 

По его мнению, Москва и Вашингтон, всего скорее, договорятся о превращении Украину в конфедерацию.

http://in24.org/

 

 

Нуланд срочно вылетела в Киев. Порошенко готовят к капитуляции на условиях Путина?

 

В четверг, 14 мая, высокопоставленная сотрудница Госдепа США Виктория Нуланд срочно прилетает в Киев. Ее визит продлится два дня.

 

Нуланд срочно вылетела в Киев. Порошенко готовят к капитуляции на условиях Путина?

 

Целью приезда являются переговоры с властью касательно реализации Минских соглашений.

 

Приезду Нуланд предшествовали переговоры госсекретаря США Джона Керри с Сергеем Лавровым и президентом Владимиром Путиным.

 

Переговоры вызвали серьезный резонанс, как в СМИ, так и среди экспертов.

 

«Они убедились: украинская армия неспособна решить конфликт силовым путем. А разгрома Украины вследствие войны с РФ никто не хочет — остается договариваться. Тем более что со стороны Москвы звучат примирительные нотки», цитируют «Вести» эксперта-международника и бывшего сотрудника украинского МИДа Олега Волошина.

 

Напомним, ранее президент Франции Франсуа Рооанд потребовал от Порошенко скорейшей реализации Минска-2. В частности, проведения конституционной реформы и закрепления автономного статуса за Донбассом.

 

Также напомним, что представители ДНР и ЛНР сегодня передали Киеву подготовленные в республиках проекты изменений в украинскую Конституцию и специального закона о местных выборах на Донбассе.

 

Источник: www.politnavigator.net

[prud35]

Чем больше вы отвечаете на выпады Экс как его там, тем больше он получает денег. Это кибервоин украины. Что ни день то новый высер.

[20020020]

А вот те кому от 40-ка, которые родились и получили образование в СССР, которые утверждают, что их деды воевали в ВОВ, но при этом лепят на грудь не гвардейскую ленточку, а этот кровавый геморрой и орут в нашу сторону колорады вы на нас напали - вот эти меня реально пугают.

 

адекватные не "лепят" ничего, а отмечают этот день так же, как и раньше: поздравить ветеранов (если есть), съездить на кладбище, выйти в город поглазеть на демонстрацию/парад (если есть), сходить в "парк славы", провести семейный обед.

[20020020]

почему Восток весь поднялся против "легетимной" смены власти..

 

по-большому счету, никакой смены власти не произошло - только фамилии поменялись.

[Cr.Rabbit]

Экслибрист,

 

Новая песня М. Борзыкина.

Видео с YouTube

[Alexpnz]

было заявление Тимошенко, как только ее выпустили из тюрьмы-больницы.

Беркут,

в любой политтусовке есть персонажи(а-ля Жирик), слушая которых нужно сразу делать "поправку на ветер"

Юлька как вышла из тюрьмы - сразу "жечь" начала. даже ходил прикол, что Юльку на Майдане сыграл Безруков.

поэтому всерьёз слова кого-то "об ядерном уничтожении" воспринимать не стоит.

и вот тут подключаются силы

задача "киселя" и подобных ему с украинской стороны - внушить нам то, что мы не братья, что мы враги и должны ненавидеть друг друга. и как раз те, кто этому поддался - зомбированы.

здесь я с Андреем полностью согласен.

как у Войновича - "те, кто надо", используя дурость некоторых политиков(а может быть и какой скрытый смысл), применяя технологии и огромные ресурсы разжигают ненависть.

[m-maevski]

скажет мне "не братья мы".

 

ещё в гражданскую, брат - брата, за землю убивал..

[Alexpnz]

ещё в гражданскую

можно Библию почитать. с Ветхого завета начиная. за какое время - ничего по сути не изменилось.

и не было тогда "укров" и "москалей"

[20020020]

можно Библию почитать. с Ветхого завета начиная. за какое время - ничего по сути не изменилось.

и не было тогда "укров" и "москалей"

 

так то не русские были - то евреи, а у них скреп-то нету

[20020020]

о вот одно для себя уяснил точно- Украина Восточная и Западная это две бОООльшие разницы и два разных народа! И он далеко не един, как украинский. Корни у них разные и менталитет. А это уже история, а ее сложно опровергнуть.

 

это стереотип. в Украине действительно есть минимум два народа - украинцы и "обычные советские люди". и размазаны они по всей стране. не совсем равномерно конечно, но по ВСЕЙ. концентрация "советских" оказалась выше на востоке - так сложилось исторически(переселение народов, стройки коммунизма и т.п.).

 

нету у "советских" истории. слишком маленький промежуток времени они существуют в историческом смысле(максимум с момента "дедывоевали").