prud35 Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 28 февраля, 2015 А закупка оружия на какие деньги? В стране кризис.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dima25 Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 28 февраля, 2015 , для школьников объясню:, - что только у нас могут послать президента на йух, и плюнуть в рожу, если он не слышит армию - народ.. .. , ничего вы не поняли из этого видео.., может это вы ничего не поняли,а по факту это просто трезвая оценка его действий,его же народом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nickni Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 А фашизм?Да хрен его знает, многие подменяют понятия национализм и фашизм. Национализма и у нас полно, фамилии медиаперсон можно перечислять, Путин вон гутарит по русский мир, не про российский, можно на стадион сходить. Какой нафиг фашизм в Киеве? -----вот переработал радиопередачу лет 6 назад была,убрал дикторов,журналистов,оставил историка,сам немного добавил......часа два корпел, даже самому понравилось редактором побыть...... Скрытый текст Первый провокационный вопрос – вы бы дали «Героя Украины» Степану Бандере? Конечно никакой он не «Герой». Можно понять какие-то причины, какой-то образ злодейского мышления, с точки зрения которого Роман Шухевич - «Герой» - он погиб в бою.... Адольф Гитлер - он не захотел пережить гибель созданного им режима, и застрелился. Но нельзя понять человека, который втянул десятки тысяч людей в братоубийственную войну, причем втянул не добрым уговором – туда же мобилизовали людей: приходили вооруженные люди, забирали хлопца из хаты. Бандера залил весь запад Украины кровью, после чего Микола Лебедь пишет мемуары в Канаде, сам Бандера спокойненько живет в Мюнхене а Василь Кук, последний командир «Армии бессмертных», как это у них называется, в 1954 г. будучи арестованным МГБ, рассказал все, что мог, потом его возили-возили, он читал лекции, рассказывал, как это плохо буржуазный национализм - это последний командующий УПА. В 1960 г. был официально амнистирован и назначен на работу в Институт истории Украинской академии наук, где писал диссертацию. Очень трогательное решение советской власти.... Тем не менее, когда у нас говорят «Бандера»,большинство людей толком не знают ни его биографии, ни его деяний. В нашем обыденном сознании Бандера – это пособник фашистов, - имеется в виду нацистская Германия. И вобще у многих ощущение, что он воевал на стороне нацистской германии с СССР. Давайте здесь проясним ситуацию – что он делал во время войны, на чьей стороне воевал, и чем это все закончилось. Они не были пособниками. Они были вполне саморожденными, самосделанными, дистиллировано чистыми фашистами, и фашистами как фашистская организация они возникли, пожалуй, что даже и раньше чем нацистская партия. По крайней мере, параллельно. А в тот момент, когда в 1923 г. Дмитрий Донцов, главный идеолог, писал статью «Чи мы фашисты?» Адольф Алоизович сидел в камере и только начинал писать свой «Майн Кампф». «Национализм» Донцова, такая фундаментальная книга, как у коммунистов есть «Капитал», у украинских националистов был «Национализм» Д.Донцова, это 1926 г. То есть, это движение, эта идеология, которая возникла в начале 20-х гг., параллельно с итальянским фашизмом до хорватских усташей, до Франко, до некоторой степени до Гитлера. Организация украинских националистов», и УВО, из которой она выросла - «Украинская военная организация» появилась в 20-м, на обломках разгромленной западно-украинской республики. Сам Донцов это называл «интегральный национализм». «Интеграл» - это объединение, суммирование. В данном случае это фактически синоним того же самого слова, которое было в слове «фашизм» - связка.Пучок. Донцов связал, действительно, две, на первый взгляд, не очевидно связанные вещи. То есть, с одной стороны, культ сильной личности, для которой не существует морали, закона, которая сама себе мораль и сама себе закон - совершенно еще такие ницшеанские вещи, идущие из 19 века. И это удивительным образом было сцеплено с идеей о том, что нация выше человека, выше партии, выше классов, выше профсоюзов, но воля нации реализуется через порыв такого пассионарного меньшинства. Короче, в 1939 г., когда возникал вопрос о том, что, может быть, немцы, разгромив Польшу,создадут какую-то псевдоукраину, они обратились к одному из двух лидеров украинских националистов Мельнику, - чтобы он написал проект конституции будущей страны «Новой Украины». Начиналась конституция так: «Украина является суверенной, авторитарной, тоталитарной, профсоюзно-организованной державой, которая носит название «Украинская держава». Вся полнота власти в Украинской державе принадлежит украинскому народу. Эту власть украинский народ осуществляет через главу державы, вождя нации, который отвечает в своих действиях перед Богом, историей и собственной совестью». Точка. Вождь этот назначается, естественно, пожизненно, и перед Богом, историей и собой руководит страной.К слову говоря, у них было два приветствия – одно малое, как пионерский салют, и большое: это была правая рука, поднятая вверх( как хайль гитлер) - «Слава Украине», ответ: «Слава вождю». И только после раскола на мельниковцев и бандеровцев, бандцеровцы завели «Слава Украине» - «Героям слава». То есть, это организация, которая совершенно независимо от гитлеровского нацизма возникла и сформировалась как вполне фашистская. Они этого нисколько не стеснялись. Тот же самый Микола Цыгунский в 1935 г. написал большую книгу «Нациократия», там был 4-й раздел под названием «Фашизм», и там все очень хорошо писалось, - что вот эта творческая личность, которая отбрасывает все эти теории про какие-то права, про какие-то партии, слово «демократия» там было исключительно ругательным. Объяснялось, что участники движения должны отвечать следующим требованиям: фанатизм, идеализм, аморальность, и даже такое странное слово «гераклизм» - от слова «Геракл» - имеется в виду, что надо приносить жертвы сейчас ради светлого будущего. Был «Декалог» - 10 заповедей украинского националиста, пунктом 8 было: «Ты совершишь любое злочинство, если того требуют интересы дела». «Злочинство» - «преступление». Совершенно нормальное, вполне суверенно развившееся фашистское движение. Это называется «революционная целесообразность». Тут можно вспомнить и иезуитов. К слову говоря, Донцов организовал выпуск серии брошюр, в частности,они переиздали «Государя» Макиавелли, брошюра была про Гитлера, Муссолини, Франко. Когда они провозгласили свою, так называемую «Независимую Украину» 30 июня 1941 г. во Львове, то 4 июля послали приветствие - Адольфу Гитлеру, Герману Герингу, Иоахиму Риббентропу, Бенито Муссолини, Франциско Франко и Анте Павеличу, главарю хорватских усташей. Ребята совершенно честно объявили, кто друзья, кого они хотят дружить. Западная Украина – это бывшая Польша? Нет! это очень грубо и схематично. До 1939 г. главными врагами ОУНовцев была Польша. СССР им был, что называется, безразличен. Галичина – это не Волынь, а Волынь это не Галичина. Галичина никогда, ни одного дня не была в составе Российской империи. После раздела Польши, она 150 лет была в составе Австро-Венгрии – это весьма существенный и важный момент. 150 лет, - это шесть поколений, это бесконечно далеко для любого человека – мы же не знаем нашего пра-пра-дедушку. То есть, они жили 150 лет в условиях, когда немцы были естественными, понятными и привычными руководителями. Австро-Венгрия вела очень грамотную политику в том смысле, что «разделяй и властвую», - значит, надо поддержать слабых в их противостоянии с сильными, что такое Галичина 19 века, например? Это польско-еврейские города в окружении украино-польских сел. Именно так. В конце 19 века население Львова, по энциклопедии Брокгауза и Эфрона было 67 тысяч поляков, 36 тысяч евреев, 21 тысяча униатского вероисповедания, то есть те, которых , скорее всего, можно назвать украинцами. А поскольку понятно, что в любую эпоху, а в ту тем более, вся власть, деньги, знания находились в городе, а город был польский, а потом еврейский и уж совсем чуть-чуть украинский, поэтому австрийцы поддерживали украинцев, используя их как противовес полякам. Поэтому украинцы в Галичине, при австро-угорской власти, вполне себя хорошо чувствовали – там развивалась украинская культура, школы, - все там у них было хорошо, а потом стало все очень плохо, когда после Первой мировой войны все это рухнуло и рассыпалось. И Галичина оказалась внутри Польши. И они попали, по их ощущению, из огня в полымя. Поэтому, конечно, вот эти безумные донцовские идеи не случайно были восприняты. Потому что действительно, конечно, поляки давили, причем давили самым глупым образом, каким только можно придумать: польский национальный гнет был достаточно силен для того, чтобы его было нельзя не заметить, но совершенно недостаточно силен для того, чтобы задавить. Это не то, что было в восточной Украине при тов. Сталине. Рубеж - 1939 г. В том смысле, что до этого врагом была Польша, после того, как Западная Украина стала советской, для оуновцев врагом номер один стал СССР.Врагом всегда была Москва и «москали». Это все-таки не совсем Советский Союз. К сожалению, это было скорее русофобское, нежели антисоветское. Но это же не только Бандера, была еще Полесская Сечь, в Полесье был такой Боровец, который взял себе кличку «Бульба», «Тарас Бульба-Боровец» - у него была большая 6-тысячная армия и они даже песню про «Жевто-блокитный» флаг над Кремлем сочинили. А Конституция, которую они писали по немецкому заказу? Там были указаны и границы будущей Украинской державы, которые они "скромно" определили от Дуная и Карпат на Западе, до Каспийского моря на востоке. Так что там были серьезные претензии. А антипольское противостояние нисколько не ослабло. Фактически самым большим военным действием, которое делало УПА – это была страшная резня польского населения на Волыни - вот что было вообще их самым крупным военным действием. И постоянные теракты, убийства, взрывы, что для оуновцев был пакт Молотова-Риббентропа? По которому Западная Украина перешла к СССР? Первый руководитель организации Евген Коновалистый в 1938 г. был убит советским агентом в Роттердаме, что не пошло на пользу дела – УПА раскололась на две части, одна мельниковская, другая бандеровская. А ещё был такой трагический эпизод, всеми забытый - 15 марта 1939 г., когда немцы расчленили Чехословакию в нарушение Мюнхенского договора, отторгли Чехию, Словакию сделали марионеточным суверенным государством, и кусочек Словакии – для Словакии это восток, то есть, Закарпатье – Мукачево. В течение нескольких дней было непонятно, кому он отошел. И украинские националисты бандеровского течения провозгласили там Закарпатскую украинскую республику, которая просуществовала один день. Ее вооруженными силами руководил Роман Шухевич. Гитлер возмутился такому своеволию и отдал это дело венграм, как своему более понятному и нужному союзнику, и Венгрия, с присущей пассионарностью, вырезали там все. Так что подавлено было очень жестоко, и в принципе, это был первый удар колокола, который должен был бы насторожить бандеровцев насчет того, что сотрудничество с немцами далеко не всегда приводит к чему-то хорошему. Но они этого постарались не заметить. А вообще немцам нужно было, чтобы бандеровцы создали свое государство? С точки зрения логики нацистов, там должно было быть какое-то генерал-губернаторство, а «вас , бандеровцев,здесь не стояло». В распоряжении немцев были самые разные националистические группы, на которые можно было опираться и использовать. А бандеровцы все-таки настаивали на том, что они хотят именно сотрудничать. Но были те, кого можно было просто использовать, и естественно, Гитлер предпочел тех, кого можно было просто использовать, а выбирать было, из кого. После уничтожения Польши в Кракове был создан Украинский центральный комитет во главе с профессором Кубиевичем, хорошие такие интеллигенты, которые хотели вернуть те порядки, которые были при Австро-Венгрии, и потом, когда немцы заняли Украину, они переместились из Кракова во Львов, и вот этот Центральный украинский комитет Кубиевича года три просуществовал. Безусловно, это было сотрудничество, коллаборация с немцами, но надо признать, что там все было достаточно спокойно – не считая, конечно, поголовного уничтожения евреев, - но всех остальных не трогали, и на Галичине было достаточно спокойно. Была половина ОУНа под руководством Мельника, которая однозначно пошла в услужение к немцам, и было плохо управляемое бандеровское ОУН, которое немцы и не хотели - но придерживали «на всякий случай», для какого-то непонятного поворота событий. Но сам Бандера, конечно, очень хотел сотрудничать ,а не служить и при этом всячески демонстрировал свою лояльность. Тем временем началось гитлеровское вторжение и 30 июня 1941 г. в оккупированном Львове, в первый же день его оккупации, бандеровцы провозгласили создание независимой Украины и создали некое правительство во главе с Стецько, которому тогда было 29 лет. Это правительство просуществовало 6 дней, 9 июля немцы арестовали Стецько, отвезли его в Гестапо, как он пишет в воспоминаниях, «напоили его какао с хлебом» - так что не надо думать, что в гестапо сразу было «на крюк» - и потом отправили в Берлин на разбирательство, «на ковер». И находясь там Бандера, Стецько, - писали и писали одну за другой бумаги. Эти бумаги написаны так, как пишется учебный материал, когда надо, чтобы ребенок выучил склонение слова. 14 августа они написали очередное послание немцам, которое все было упражнение на тему склонения глагола «сотрудничество». В каждом абзаце три раза было сказано: «мы всегда сотрудничали с немцами, мы хотим сотрудничать с немцами, мы и сейчас сотрудничаем с немцами, мы и будем с вами сотрудничать, и только в сотрудничестве с Германией – это не какая-то конъюнктурная вещь, - мы очень-очень хотим с вами сотрудничать». Но этого показалось мало, потом Стецько написал для них отдельную бумагу про самого себя. Там написал, что он тоже всегда был «за сотрудничество» с немцами и потом начал излагать свое жизненное кредо: «Во-первых, идейную программу организации написал я», - в смысле, Стецько. В переводе с украинского: «Она в целом враждебна марксизму, демократии, и всяким классовым и идеологическим программам. В политической плоскости стою на почве однопартийного и авторитарного строя Украины, в социальной плоскости - национального солидаризма, который стоит близко до национал-социализма германского». «Москва и жидовство – это наибольшие враги Украины и источник разлагающих большевистских интернациональных идей. Стою на почве «виннищения», - это никак иначе нельзя перевести, как «уничтожение» - жидов и целесообразности перенести в Украину немецкие методы уничтожения жидовства». Тут Стецьку показалось мало, и он еще дописал: «исключая их ассимиляцию». Ярослав Стецько, один из главнейших руководителей бандеровского ОУН и так называемый глава правительства пишет верхушке нацистской Германии 15 августа 1941 г. Там он им сообщил, что он является главным идеологом, что именно он написал идеологическую часть программы организации - то есть сообщил, что он «свой». Далее: «Я понимаю, что в нынешней мировой войне определяется на многие годы вперед судьба Украины, и только через победу Германии может быть построена суверенная соборная Украинская держава». И это еще не все. «Понимаю, что мы победим или упадем вместе с Германией, которая сейчас проливает кровь на широких степях Украины» - да, действительно, немцы как раз в это время воевали на степях Украины. «Стою на почве полной, насколько только будет необходимо для Германии, хозяйственной поддержки всеми возможными способами со стороны Украины, потому что речь идет про общий успех или общий неуспех». То есть, украинский хлеб надо вывозить и вывозить.... Вот такое верноподданническое письмо. Чем тогда они не угодили немцам – Бандера и Стецько? Почему они там то ли под домашним арестом находились, а Бандера даже в лагере? После вот этого письма они оказались в Заксенхаузене. В том-то и дело. Во-первых, что не понравилось немцам, - понятно: и те и другие, будучи фашистами, отличались очень сильно. Донцов писал, что этот самый «правильный националист» - это «господство стремления над мыслью, воли – над разумом» - это не немецкий стиль. Поэтому вот такие выходки с «самочинным» провозглашением правительства не понравились гитлеру. Если бы они вероподданически испросили согласия, разрешения, - может быть, немцы на это и пошли бы. Но немцы хотели не сотрудничества, о котором они писали, а только полного подчинения. А бандеровцы все-таки хотели сотрудничества. Они видели себя некоей самостоятельной силой, которая будет партнером, то есть, они хотели, чтобы «Моська» была партнером «Слона». «Слон» был не большой добрый и с ушами, как детям рисуют, а очень злобный, и не хотел никакого партнерства. При этом надо иметь в виду, в каком они сидели Заксенхаузене – они сидели там в специальном отделении в следующей компании. Компания была точно как на Ноевом Ковчеге. Сидели они вместе с бывшим канцлером Германии, вместе с Эрнстом Тельманом (предс. компартии Германии), вместе с такими французами-социалистами, как Леон Блюм, Рейно, Деладье, вместе с бывшим канцлером Германии Шушенгом, сыном маршала Италии Бадольо, с сыном Сталина Яковом Джугашвили, но что самое интересное - Бандера был в камере №71, а в камере №73 сидел «головный комендант», то есть, какой-то из руководителей Польской Армии Краойвой, злейшие враги были через камеру. А еще через несколько камер находился, руководитель Румынской железной Гвардии Хория Сим. Руководитель румынских фашистов находился через несколько камер от руководителя украинских фашистов, в компании с какими-то французскими демократами, немецким коммунистом Тельманом, и так далее. То есть, это было место фактического интернирования. Они получали посылки, могли перемещаться по лагерю, могли ходить друг к другу. Это был совсем не зверский концлагерь. Их там было 300 человек, бандеровцев, и вышли оттуда живыми 299. Это не статистика Заксенхаузена. Вышли все, один умер, возможно, по какой-то болезни. Но что самое занятное – что в 200 метрах от барака, где "томилась" вся эта компания, находился абверовский центр подготовки агентуры, куда они периодически из своей камеры, из своего узилища, ходили и участвовали в инструктаже. Это не сильно меняет дела, но Шухевич никогда не был эсэсовцем. Он никогда не был никаким «фюрером» - они всегда шли по линии Абвера, военной разведки. И батальон «Нахтигаль», который вошел во Львов под руководством Шухевича - это была структура полка Бранденбург, то есть, структура военной разведки. Формально эта компания к СС не относились. Поэтому немцы их там придержали на всякий случай, посмотреть, что будет. Это было что-то среднее между интернированием, или почти что даже домашним арестом. Правда, надо сказать, что был момент, когда их отношения совсем испортились. А испортились они тогда, когда 30 августа 1941 г. в Житомире неизвестные лица застрелили как раз того самого Миколу Цыбовского, идеолога этого самого украинского фашизма, который был в компании Мельника, то есть, компании тех, кто немцам служил совершенно нормально- верой и правдой. Вот это почему-то вызвало у немцев очень сильную реакцию, почему-то им это очень не понравилось. И уже 13 сентября сам Гейдрих подписал секретное распоряжение, в соответствии с которым их начали массово арестовывать и даже стрелять. Было арестовано порядка 500 человек, около 30 расстреляли просто при задержании, без особых разговоров. Здесь немецкая логика понятна: есть инструмент, который подчиняется. И есть инструмент, который вырывается из рук. И, тем не менее, чтобы до конца не рвать, они оставили всю головку, все руководство движения в этом самом Заксенхаузене, в спецбараке, где они благополучно дожили до конца 1944 г., откуда все были освобождены. В 1944 г. немцы выпускают Бандеру. Почему? Бандеровская ОУН, после ареста Бандеры, Стецько и разгона правительства, перешел в подполье. И в этом подполье, не предпринимая никаких активных действий,просуществовал до начала 1943 г.когда они формируют Украинскую Повстанческую армию на территории Украины, точнее – на территории Волыни, и это то, чем нынешние идеологи и поборники бандеровщины очень гордятся, - что они создали Украинскую повстанческую армию, которая, по их мнению, воевала с немцами, Так они заявляют. А на самом деле с кем они воевали? Самое большое , что они сделали – это провели этническую чистку Волыни от поляков. По самым аккуратным расчетам - 60 тысяч убитых польского населения. Они вырезали польское население, а Микола Лебедь, глава бандеровской Службы безопасности и во время ареста Бандеры руководитель, даже он убежал в Канаду и потом писал мемуары. Так даже по его словам они предложили полякам в 48 часов покинуть пределы Украины. То есть, это то, что признает сам руководитель - что они предложили полякам, которые там прожили сотни лет, - потому что те, кто были «осадники» - тех СССР ещё в 1939-1940 гг.сослал в сибирь,то есть, остались самые настоящие коренные поляки, которые там жили испокон веку, а им сказали за 48 часов вы должны покинуть, - это по мягкой формуле, которую дает Микола Лебедь. А фактически шел страшный геноцид и страшная, страшнейшая резня. Свидетельство советского партизана: «Самое страшное, что я видел в войну – это польское село после бандеровцев». Так что дальше можно не пояснять. Это самое главное, что они сделали. Это было УПА,может она так же воевала с немцами? Нет,она воевала с советскими партизанами. Это был второй по масштабу, но наверное, по значимости главный фронт – война с советскими партизанами, не подпуская их к двум ключевым точкам – Ковель и Львов. Зачем им ? Две железнодорожные нитки, только две нитки входят с запада на территорию Украины. Если бы кто-то перерезал две магистрали, Ковельскую и Львовскую, для немцев это был бы результат хуже, чем Сталинград - все снабжение южной части немецкого фронта держалось на двух ветках. Эти две ветки пытались непрерывно разрушать советские партизаны, и эти две ветки фактически оборонялись бандеровской УПА. Сколько штыков у них было? Пока они воевали в 1943 г., по немецким оценкам, которые, вероятно, самые достоверные – порядка 20-30 тысяч, позднее больше-до 40 тысяч, вообще это немало. Советских партизан много меньше, - ну а местных партизан, не было вообще, это были те, кого перемещали из Белоруссии, России, восточной Украины- т.е. профессиональные партизаны. Тот же знаменитый Ковпаковский рейд чего стоил.... Что касается стычек с немцами, то стычки были, конечно же. На Украине уже вышла книга «Сто боев УПА», сто боев с немцами. Не исключено, что это дело было: нужно было оружие, им же немцы не поставляли в явном виде. То есть, это могли быть стычки за оружие. Безусловно, это были попытки самообороны украинского населения – это отрицать не надо, это факт. Это факт, к слову говоря, из-за него, скорее всего, и возникло УПА. Бандера находился в Заксенхаузене, связью с УПА руководил Дмитрий Ключкивский, потом Шухевич, постоянной связи у них не было, просто руководство было делегировано другим людям, Лебедю, Ключкивскому, Шухевичу. Все руководство было галицийское, галичанское, но война фактически шла на территории православной, бывшей российской Волыни – это существенное уточнение. И фактически украинское население начало сопротивляться раньше, а они ,бандеровские вожди, были вынуждены возглавить то, что началось. Поэтому, конечно, момент самообороны украинского населения был, то есть, они защищали в какой-то степени население от немецкого грабежа, по крайней мере, от грабежа неорганизованного. Равно как и сами грабили немцев. Немцы предприняли попытки соединить ОУНовцев, уже на последних стадиях войны, с власовцами. Вот до чего дошло .... В конце 1944 г. в октябре, немцы собрали в берлине следующую сборную солянку: Бандера, Бульба-Боровец, конкурирующий украинский националист из Полесья, Кубиевича – того самого профессора, который руководил Украинским Центральным комитетом во Львове, Мельника, Скоропадского – того самого гетмана, и даже президента Левицкого - это так называемый президент Украинской народной республики, то есть, петлюровский президент. Собрав эту сборную солянку в Берлине, они начали лепить некий очередной украинский комитет и украинскую национальную армию. И вот тогда-то немцы предложили все это дело подчинить Власову. Ну, конечно, это вызвало бурную реакцию, а поскольку Рейх уже разваливался, то эта идея, конечно же, была отброшена. В конце концов, все договорились на том, что 15 марта 1945 г., - то есть, уже вообще оставались последние дни гитлеровской Германии - они слепили некий Украинский национальный комитет во главе с "товарищем", который был генералом Петлюровской армии. В общем, это была уже такая агония и истерические непонятные телодвижения. В этом комитете был и Бульба-Боровец, под его командой собирались создать 5-тысячные группы для диверсий на советской территории, но как пишет Боровец - он тоже отбыл в Канаду, написал мемуары «Армия без державы», по его словам, у немцев просто не было бензина для самолетов - из-за его отсутствия не смогли их перебросить. После мая 1945 г. они все остались на территории Западной Германии,даже не просто остались – немцы их туда вывезли. Они их действительно передали с рук на руки на территорию будущей американской зоны оккупации и там оставили. Американцы их не арестовывали, никаких репрессивных мер против них применено не было.... Позднее Бандера сотрудничал с британской разведкой,переругался с верхушкой ОУН-УНА и поселился в Мюнхене,где вёл скромный образ жизни.... Тут возникает вопрос. Вот он сидел в Заксенхаузене, - за что же «Героя украины» получил?(указом след. президента звание было снято) За сопротивление? Кому? Здесь можно провести две параллели, тогда станет многое понятно в сравнении. Значит, была польская партизанская Армия Краойва, всю войну воевала на стороне антигитлеровской коалиции. Воевала, не воевала, изображала войну, не изображала – но она хотя бы была на той стороне. Когда Советская армия заняла Польшу, что сделали поляки? Командующий Армии Краойвы издал последний приказ, в котором всех поблагодарил за службу – раз. Освободил от присяги - два, и велел демобилизоваться – три. Точно так же закончила войну на стороне, между прочим, Германии, Финляндия. Они подписали с СССР сначала соглашение о прекращении огня, потом перемирие (мирный договор в 1947г.). Кекконенн, тогдашний министр иностранных дел, обратился по радио, и сказал: "Наша героическая борьба закончилась поражением. Наш мужественный противник, Красная армия, - нас победил. Теперь каждый финн должен набраться мудрости хотя бы в том объеме, чтобы понять, что могучий Советский Союз не захочет терпеть у своих северных границ государство, наполненное мыслью о реванше". И так Финляндия закончила. Заметьте: финны дважды (первый раз в 1940г.) отдавали СССР территорию без единой минной ловушки, без единого партизанского отряда, без единой диверсии и выстрелов из-за угла: «да, мы проиграли».... Что же сделало руководство ОУН-УПА : в абсолютно проигрышной ситуации, без малейшего шанса на успех – ну, неужели 40-тысячная армия могла что-то сделать с Красной Армией образца 1945 года? Они заставили воевать дальше, именно «заставили»: насильственно мобилизовали молодежь, насильственно отбирали продовольствие у селян, естественно, за ними тут же шли отряды НКВД – если им кто-то давал крынку молока, репресировали всю деревню. Ещё несколько лет после войны бандеровцы ходили и постреливали по лесам.Только одна важная вещь: Украинская повстанческая армия, УПА, была разгромлена. К середине 1945 г. от нее уже не оставалось следа, никакой армии больше не было. Были отдельные банд-группы, которые на протяжении долгих лет, до начала 50-х, продолжали стрелять,грабить,убивать. Шухевич погиб аж 5 марта 1950 г. И все-таки остаётся вопрос, Бандера, украинский фашист, украинский нацист? Да, безусловно. Но в то же время он не был пособником нацистской Германии. Это вполне самостоятельно автономно возникший, развившийся в силу весьма специфических условий развития Галичины, Галичанский феномен. Это не украинский фашизм. Это галицийские фашисты. Но можно говорить, что на стороне нацистской Германии он не воевал. ОН сильно хотел, но его не взяли. И, тем не менее, именно они, именно УПА, очень сильно помешали советским партизанам разрушить эти самые две железнодорожные ниточки, на которых висело снабжение немецкого фронта. Так что они серьезно помогли гитлеровцам в их борьбе против Красной Армии – очень серьезно помогли. Большой ли урон они нанесли советской армии? Урон в цифрах, конечно, будет невелик, цифры получаются маленькие – ну, в сравнении с тем, что происходило на фронте. Главные жертвы, как всегда в подобных ситуациях, понесли простые люди, не надо забывать, что их противник тоже был не в белых перчатках. Когда мы берем отчеты и документы НКВД, допустим, от 1947 г., там будет написано: «Проведена операция: убито 100 бандитов и банд-пособников, захвачено 15 винтовок» - понятно, да? – 15 винтовок и 100 убитых. ...............Погиб Бандера в 1959 не под своей фамилией, и пистолет который он носил не помог ему. Агент КГБ привёл "приговор" в исполнение с помощью ампулы цианистогого калия.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
fruntik Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 -----вот переработал радиопередачу лет 6 назад была,убрал дикторов,журналистов,оставил историка,сам немного добавил......часа два корпел, даже самому понравилось редактором побыть...... Простите. Букв много. Не стоит Бандера моего времени, потраченного на чтение этого текста про него. Может коротко и своими словами? К чему этот текст под моей цитатой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Peters Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 Alexpnz,Я пощу для тех у кого еще остался интеллект, те у кого его нет мне не интересны. ... То есть аргументы в стиле "сам дурак"... Классическая интеллигенция, которая гордится тем, что читала Пастернака, но более ничего полезного делать не умеет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nickni Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 Простите. Букв много. Не стоит Бандера моего времени, потраченного на чтение этого текста про него.Может коротко и своими словами? К чему этот текст под моей цитатой? -----Букв правда многовато, да и абзацы сайт "съел",заровнял, так и не поддалось корректировке. ....Фашизм, вот тема заметки. Украина рядом опять же,процессы,результаты,историческая перспектива..... -----Статья для общего сведения,ознакомления,не хочется быть "манкуртом не помнящим родства"(Ч.Айтматов «И дольше века длится день»). Это про человека попавшего в плен,ему отшибло память. Это плохо жить без памяти,человек превращается в раба. А сейчас полстраны или больше с отшибленной памятью,хотят обратно к Сталину. Усатому злодею-это ещё не самый злобный эпитет тому, что хлебнули народы СССР и России во времена социалистического рабства..... Много чего не изучали и не изучают сегодня толком,историю СССР,например. Сейчас всё заменяют т.н. "единым учебником" для школьников, что б все одинаково думали? Что б опять все стали Сталинскими винтиками.... В школе была 5-ка по истории,учитель привил любознательность к родному краю,к географии,к естествознанию....В институте и академии долбили только историю КПСС да МЛФ (марксистско-Ленинскую философию),даже сдавали специальный Гоэкзамен. Все мозги отшибли идеологией.....Хоть сейчас немного прозреваю....Часть родственников детей учат за границей. Один в детском саду другой в школе, всё платное, но ,поверьте,дешевле чем в подобных школах и садах Москвы. Настоящий интернационал, дети чуть не 20 стран в одном классе. Уже на пяти языках общаются -русский,испанский,английский,французский,каталонский...Но не знают кто такой Ленин, про СССР слыхом не слыхивали....за ними будущее....а я углубился прошлое, что бы лучше понять настоящее и будущее....жизеь так интересна! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Nruter Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 ...сейчас полстраны или больше с отшибленной памятью,хотят обратно к Сталину. Это после МЛФ и истории КПСС так штырит? Кто-то Пастернака читал, а кто-то Солженицына взахлеб перечитывал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Cr.Rabbit Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nickni Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 Nruter=====Это после МЛФ и истории КПСС так штырит? Учиться ни когда не поздно,даже у знать кто такие фашисты. Историю надо знать что бы не наступать на одни и те же грабли.....А то фотки выше....грустная картина....я уже написал здесь как испохабили новенький лифт, не хотят люди жить по человечески, возьму ведро с порошком и тряпку. хоть в подъезде что-то сделаю.....Вчера позвонил в полицию. Увидел у заборчика поликлиники мерседес на кирпичиках номера московские У305ТО77, два колеса украли со стороны заборчика.....так и стоит горемыка, совсем не древний даже,хэчбэк .....------------------------------------------------------------ Кто-то Пастернака читал, а кто-то Солженицына взахлеб перечитывал?----------------------------нет не читал.... раньше по радио слушал "В круге первом" и ,кажется "Красное колесо". Читал автор, ещё будучи висконтским затворником... Старые опера(я щеглом пришёл, стажёром) рассказывали много про него и жену интересного когда работали по нему до его высылки из СССР. Потом он обосновался в Москве,крыша его "хаты" была видна из моего окна,как строился на территории монастыря Троице-Лыково. Было там Суворовское училище,где оно теперь? Так же исчезло Суворовское и из Филей, ФТС теперь в казармах прописалось,чернильные души....Ладно...ерунда это всё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Nruter Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 ...Но не знают кто такой Ленин, про СССР слыхом не слыхивали....за ними будущее.... Когда эти дети вырастут (за границей), они Вам расскажут, что Украину, Белоруссию, Польшу, Венгрию и т.д. в 1945 году освободили американцы. Расскажут, что это СССР напал на Германию, потому что "Усатый злодей" хотел поработить Европу. Это будущее, но не наше. фотки выше....грустная картина... Грустная, согласен... А грусть в том, что 90% людей на фотках даже не знают, кто такой Б. Е. Немцов. Хотя многие читали его "Путин. Итоги". А кто может рассказать, почему так разошлись пути Немцова и Чубайса? Были в одной обойме, вроде оба что-то пытались сделать для страны хорошее. А потом - БАЦ! Один в верхних эшелонах, при деньгах и регалиях, а второй - в полной заднице. Сейчас найдут второго Квачкова или придумают что угодно. Допускаю, что найдут и поймают и исполнителя, и заказчика. Дальше что??? Про настоящую цель этого нелепого убийства будут знать человек 20-50 в стране. Чем и кому мешал этот человек? Кто и что о нём знает за пределами МКАДа? Только фамилию вспомнят, и всё... Что мы узнали про убийство Листьева? Убит 1 марта 1995 года. Ровно 20 лет прошло. День в день... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nickni Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 Возразить нечего. Будущее в том смысле , что не наше. Мои внуки имеют предел мечтания два раза съездить на наше море, к бабушке в деревню где только на Ниве проехать и прокатиться на карусели.....другим летний лагерь в Финляндии, зимний в Швейцарии..., детскую сумочку за 400 евро, прислуга....А то что ни чего не знают о ВОВ....это как в анекдоте-скажи,дедушка, кто победил? Тогда я скажу кто воевал.... У племянницы спросил -кто такой Ленин? Пауза, ответ-видный общественный деятель... Одно время жил рядом с Чубайсом на соседней даче ,каждый день ездил по минке поворот на Жаворонки,справа лесочек....оттуда его и "партизанили"....дело Квачкова плохо помню,вроде по линии Э проходил,опера тогда злые были,по моему первый раз его отпустили,все равно его "закроем" ,говорили....Где сейчас ,бедолага, в узилище мается?...может опять свободен.----------------------Что мы узнали про убийство Листьева? Убит 1 марта 1995 года. Ровно 20 лет прошло. День в день...-----------знают,но молчат....уверен что сразу знали....п.с. дело Холодова неплохо помню, тогда сразу сдали исполнителей,свои же на полусогнутых прибежали....но не было политического решения...Про Борю ничего говорить не буду,здоровый дядька был, земля ему пухом!..... Пацаны,наружка,рассказывали что у него неплохая собственная служба безопасности была и даже в торец получали,но это достаточно давно было, может обеднел нонче? Ладно,поеду жену встречать с работы, хотел на автобус её спровадить,но сегодня добрый... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Nruter Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 знают,но молчат....уверен что сразу знали.... Только иногда по ТВ, сделав страшный голос, ведущий какой-нибудь телепередачи рассказывает нам одно и то же на протяжении этих 20-ти лет. Так же будет и с убийством Немцова. Пошумят и через месяц все и всё забудут. Помнить всегда будут только родственники, он ведь для них близкий человек. не было политического решения... Вот именно! Это главное. Всё остальное - шелуха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nickni Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 Увы, возразить нечего....это наше всё, бытие! Едрёнть! Побежал на улицу,пока.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
fruntik Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 нелепого убийства Нелепого? Это за день до марша, на фоне лубочной картинки, в сопровождении киевской модели, якобы вне зоны камер, наружки и прослушки. Да более продуманного и эффектного убийства и вспомнить не могу. А грусть в том, что 90% людей на фотках даже не знают, кто такой Б. Е. Немцов Вот уж не согласен. Скорее все марши нашистов и всякие первомаи с днем какого то единства собирают людей, непонимающих что там от них хочут. А сегодня люди скорее всего собрались знающие и рискующие. Сам был мимоходом на Марсовом, но у нас все провинциально, спокойно. Ну и слава Богу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kvazar Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 1 марта, 2015 Так же будет и с убийством Немцова. Пошумят и через месяц все и всё забудут. тоже так думаю. у всех на контроле, первостепенное дело, но не найдут никого, раз уж сразу не нашли. или какого-нибудь козла отпущения посадят... Цитата(nickni @ 1.3.2015, 22:11) не было политического решения... Вот именно! Это главное. Всё остальное - шелуха. нет. вот это главное: Ладно,поеду жену встречать с работы мира и добра вашим семьям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Cr.Rabbit Опубликовано 2 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 марта, 2015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Cr.Rabbit Опубликовано 2 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 марта, 2015 Оскорбивший память Немцова преподаватель МФТИ уволился с поста замдекана Владимир Талисманов написал заявление об увольнении по собственному желанию. Об этом радиостанции «Говорит Москва» сообщил ректор вуза Николай Кудрявцев. «Вот этот господин Талисманов написал сам заявление, потому что он понял, что в той должности, в какой он у нас находится, он просто уже работать не может. То есть его как бы внутренняя среда отвергает», - сказал Николай Кудрявцев. По словам ректора, Талисманов может остаться в вузе обычным преподавателем. «Замдекана он точно быть не может. Что касается работы в МФТИ, это нужно решать с учётом нашего законодательства. Нужно встречаться с ним. Сначала надо ему в глаза посмотреть. То есть это вопрос, который требует какого-то времени для решения», - сказал Н.Кудрявцев. Ректор также рассказал, что Борис Немцов ранее приезжал в МФТИ и у него остались о политике «самые тёплые воспоминания». 28 февраля Владимир Талисманов, комментируя убийство Бориса Немцова, написал на своей странице в сети «ВКонтакте»: «Одной мразью стало меньше». Это высказывание возмутило общественность, в том числе студентов вуза. http://govoritmoskva.ru/news/30954/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
saha Опубликовано 2 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 марта, 2015 Это высказывание возмутило общественность Это какую такую общественность ? Опять пиарите об идолах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nickni Опубликовано 2 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 марта, 2015 28 февраля Владимир Талисманов, комментируя убийство Бориса Немцова, написал на своей странице в сети «ВКонтакте»: «Одной мразью стало меньше». Это высказывание возмутило общественность, в том числе студентов вуза. http://govoritmoskva.ru/news/30954/ -----Мало кто знает, что этот ВУЗ, МФТИ, до сих пор "секретный!" как во времена СССР, т.е. "режимное предприятие", по типу "ящиков". Это народное название и не так много их уже осталось по стране... То что студенты возмутились ещё ни о чём не говорит.....Им только что прибавили 600 руб. ....что они должны делать? благодарить правительство,которое сжигает денежки в Сколково? ....В 2013 г. была в этом Сколково "сходка" на тему о новых веяниях в деле изобретения вечного двигателя...Да,да, всё именно так, на халяву прибыли зарубежные и наши дармоеды, типа учёные, заслушали приветственное послание самого ВВП и ,видимо, пропьянствовали...Дело в том что я ,лично, иногда уподобляюсь в компаниях с учёными....нормальные ребята пока не треснули по сотке, дальше ещё нормальнее....почему я не учился в аспирантуре или андъюкатуре ? Только недавно понял , кто такие учёные! Техникум, институт и академия -это вовсе не то!..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
prud35 Опубликовано 3 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 марта, 2015 http://youtu.be/P0S_FoB64Yk Лвров и Керри.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
m-maevski Опубликовано 3 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 марта, 2015 ваш презик и его сКво.., старое, но вечное - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kvazar Опубликовано 3 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 марта, 2015 ваш презик и его сКво. ну и к чему это было? у нас смешные ролики в отдельной теме. потрудитесь разобраться на форуме. вяленький наброcик...троллить учитесь у Serge, а пока и смотреть не на что а по теме - так читаем первый комментарий и туго думаем, где презик, а где президент... Mikhail Marchuk3 месяца назад Влади́мир Влади́мирович Пу́тин, по версии forbes самый могущественный человек мира 2013, по версии time человек года 2007. Именно таким должен быть правитель страны. Дай бог Украине такого правителя, а не какого-то очередного олигарха-подстилки американской. http://www.forbes.com/pictures/lmh45kjle/n...vladimir-putin/ http://content.time.com/time/specials/2007...heyear/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Nruter Опубликовано 3 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 марта, 2015 ваш презик и его сКво. И что дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Экслибрист Опубликовано 3 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 марта, 2015 Лвров и Керри.. Текст Петросян писал? Убожество редкое... Хазанов удивил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kvazar Опубликовано 3 марта, 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 марта, 2015 Хазанов удивил. в последнее время он стал пользоваться большим спросом на таких пародийных передачах у нас. так что продолжает удивлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.