Извините господа, но вопросы по двигателю)

[Андрей Евсеев]

Не поверишь, катался. Если вязкость одинаковая (5W30 к примеру), то разницы почти нет. Может, минералка чуть лучше смазывает.

 

Ресурс у синтетики лучше, да. Но я то до 5 тыс. говорил.

 

Короче, понятно.

 

 

 

 

Ну да, весь вопрос - почему разная.

На малых оборотах кольцо более качественно снимает масло, за счет упругости и прижатия к стенке цилиндра. На оборотах от средних и выше сильнее сказывается эффект аквапланирования (абсолютно аналогично езде по воде) и масло отжимает кольцо от стенок цилиндра. Чем выше скорость, тем больше эффект. И собственно больше угар масла. Но на высоких оборотах больше боковые нагрузки на детали двигателя, поэтому выше вероятность "пробоя" масляного слоя и выше износ.

[Peters]

На малых оборотах кольцо более качественно снимает масло, за счет упругости и прижатия к стенке цилиндра. На оборотах от средних и выше сильнее сказывается эффект аквапланирования (абсолютно аналогично езде по воде) и масло отжимает кольцо от стенок цилиндра. Чем выше скорость, тем больше эффект. И собственно больше угар масла. Но на высоких оборотах больше боковые нагрузки на детали двигателя, поэтому выше вероятность "пробоя" масляного слоя и выше износ.

 

Ну вроде я на это и намекал....

 

А вот кое кто кандидата технических наук, доцента кафедры ДВС Санкт-Петербургского политехнического университета А. Шабанова фактически лохом назвал, оценив его труды как лабораторную работу по физике 10го класса...

[Джин]

Да, на всякий случай, "Как можно писать про 0.01 мг измеряя на весах с ценой деления 1 мг??"...

 

Если (а нормальные люди так и делают) взвешивать не одно кольцо, а все сразу (12 шт), то точность измерения для одного кольца повышается в 12 раз... Та же песня с вкладышами. Никаких чудес.

Это само собой разумеющееся, что взвешивается все сразу. 0.01 мг * 12 = 0.12 мг, при цене деления 1 мг. Даже все сразу взвесь, разницы никакой не будет. Если хорошо подумаешь, то сам это поймешь.

[Peters]

Это само собой разумеющееся, что взвешивается все сразу. 0.01 мг * 12 = 0.12 мг, при цене деления 1 мг. Даже все сразу взвесь, разницы никакой не будет. Если хорошо подумаешь, то сам это поймешь.

 

Строго говоря, там не масса, а скорость износа с точностью до 0,01 мг фигурирует. Это если хорошо подумать.

 

Впрочем, это к Шабанову.

[Джин]

Строго говоря, там не масса, а скорость износа с точностью до 0,01 мг фигурирует. Это если хорошо подумать.

 

Впрочем, это к Шабанову.

Речь идет об измерениях, а измеряли они на весах не соответствующей точности. Может у них какие-нибудь другие еще были, на картинках не видно.

[Peters]

Речь идет об измерениях, а измеряли они на весах не соответствующей точности. Может у них какие-нибудь другие еще были, на картинках не видно.

 

Если измерить износ 12 колец за 50 часов, то точность вроде нормальная получается, даже с учётом погрешности весов.

 

К примеру:

 

Перед началом масса: 12*25,125=301,050 гр.

 

По окончании масса: 301,045 гр.

 

Общий износ: 0,005 гр.

 

Средний износ 1 кольца за 1 час: 0,005/12/50=0,00000833 гр. (меньше 0,01 мг.)

[Джин]

Я своими руками движков 50 собрал, и отечественных, и иномарочных, так что знаю, о чём говорю.

 

Если измерить износ 12 колец за 50 часов, то точность вроде нормальная получается, даже с учётом погрешности весов.

 

Тогда начнем с того, что в вазовском 8-ми клапанном двигателе не 12, а 10 вкладышей шатунных подшипников.

Масса одного (как видно на картинке 31,074 г ), допустим общий вес составит 310,740 г.

Замеры проводились на оборотах 1000, 1200, 1500, 1800, 2000, 2500, 3000, 3500, 4000, 4500, 4800, 5000, 5500 об/мин.

Берем, например, 5000 об/мин значение при 0,6 нагрузки равное 0,08 мг/моточас.

0,08*50= 4 мг за 50 часов.

Теперь остается вопрос, как взвешивали, все сразу (для повышения точности) или по отдельности. Если все сразу то это были весы ВЛТЭ-310, с наибольшим пределом взвешивания 310 г.

Если как мы прикинули 10 вкладышей весят 310,740 г можем уложиться, да только вот погрешность весов этих составляет ±10 мг! Тогда какие 4 мг разницы они могли там увидеть??

Если же по отдельности, то это были весы ВЛТЭ-150 с наибольшим пределом взвешивания 150 г (один вкладыш весит 31,074 г), то погрешность весов этих составляет ±3 мг. И как можно поймать 4 мг износа?

 

Дальше спорить будем по поводу этой лабораторной работы?

[Peters]

...Дальше спорить будем по поводу этой лабораторной работы?

 

Конечно...

 

...

Если же по отдельности, то это были весы ВЛТЭ-150 с наибольшим пределом взвешивания 150 г (один вкладыш весит 31,074 г), то погрешность весов этих составляет ±3 мг. И как можно поймать 4 мг износа?

...

 

 

Я бы взвесил двумя партиями, по 5 штук. Потом взял среднее значение, с учетом того, что погрешность измерения весов ВЛТЭ-150 составляет 0,001 г.

 

 

 

Но это в принципе не важно, так как точность весов ВЛТЭ-310 тоже составляет 0,001 г.

 

Дальше спорить будем?

 

А, я понял. Ты путаешь точность и погрешность. Погрешность - это когда истинный вес 30 г, а весы показывают 30,003 г. Но если взвесить 10 раз подряд, весы всё равно будут показывать 30,003 г (если, конечно, не забывать выставить "ноль"). А точность, согласно Госту, должна быть не более 0,25 e (цены поверочного деления).

 

Короче, изменение массы весы всегда определяют точнее, чем абсолютное значение самой массы.

[nikanet]

измеряйте точность и погрешность методом архимеда и не спорьте. закиньте в кастрюлю вкладыши и залейте двумя бутылками водки. отпивать по глотку на двоих по очереди. кстати вкладыши можно и не класть..

[Peters]

измеряйте погрешность методом архимеда и не спорьте. закиньте в кастрюлю вкладыши и залейте водкой. отпивать по глотку на двоих по очереди.

 

[Джин]

Дальше спорить будем?

 

Конечно, будем

Во-первых ссылка на сайт торгашей, менеджеры которого понимают в весах не больше Вашего.

Вот правильная ссылка на эти весы ГОСМЕТР

 

А, я понял. Ты путаешь точность и погрешность.

Да нет, как раз наоборот, то что Ты принимаешь за точность на сайте торгашей, это всего лишь цена деления.

 

А точность, согласно Госту, должна быть не более 0,25 e (цены поверочного деления).

Ну хоть ГОСТ верный выбрали,только вот не "0,25 e (цены поверочного деления)", а 0,5 е (цены поверочного деления), почитайте ГОСТ повнимательнее, с количеством вкладышей Вы тоже приврали .

А теперь посчитаем. При цене поверочного деления 10 мг, сколько у нас получается? Верно 5 мг, (в описании весов, так и сказано).

 

Короче, изменение массы весы всегда определяют точнее, чем абсолютное значение самой массы.

Согласен, от части, если бы измерения проводились сразу,но только вот взвешивание проводилось спустя несколько дней, поэтому имеет значение лишь погрешность весов.

 

А теперь все тот же вопрос:

Тогда какие 4 мг разницы они могли там увидеть??

....

И как можно поймать 4 мг износа?

 

Дальше спорить будем по поводу этой лабораторной работы?

[Nruter]

Тогда начнем с того, что в вазовском 8-ми клапанном двигателе не 12, а 10 вкладышей шатунных подшипников.

Можно спросить? А откуда 10 шатунных вкладышей на ВАЗовских двигателях? Или 12?

[Джин]

Можно спросить? А откуда 10 шатунных вкладышей на ВАЗовских двигателях? Или 12?

Ну шатунов 4, вкладышей 8, они же шатунные а 2 у меня в багажнике, а у Peters целых 4 запасных, а что?

P.S. А я все думал гадал, кто первым напишет. Nruter win

[Peters]

Конечно, будем

Во-первых ссылка на сайт торгашей, менеджеры которого понимают в весах не больше Вашего.

Вот правильная ссылка на эти весы ГОСМЕТР

 

Ну да, правильная. Читаем:

 

Среднее квадратическое отклонение, мг, не более 1,5

 

Пояснять?

 

Да нет, как раз наоборот, то что Ты принимаешь за точность на сайте торгашей, это всего лишь цена деления.

 

Ну хоть ГОСТ верный выбрали,только вот не "0,25 e (цены поверочного деления)", а 0,5 е (цены поверочного деления), почитайте ГОСТ повнимательнее, с количеством вкладышей Вы тоже приврали .

А теперь посчитаем. При цене поверочного деления 10 мг, сколько у нас получается? Верно 5 мг, (в описании весов, так и сказано).

 

В госте написано, что точность не должна превышать, а ты сразу по границе берёшь. Впрочем, выше указано СКО, которое реальное.

 

с количеством вкладышей Вы тоже приврали .

 

Где? Я только про кольца писал, про вкладышы - ни слова.

 

 

...

Перед началом масса: 12*25,125=301,050 гр.

 

...

 

Средний износ 1 кольца за 1 час: 0,005/12/50=0,00000833 гр. (меньше 0,01 мг.)

 

 

Согласен, от части, если бы измерения проводились сразу,но только вот взвешивание проводилось спустя несколько дней, поэтому имеет значение лишь погрешность весов.

 

А с чего ты взял, что погрешность у одних весов будет плясать во всём допустимом диапазоне? Погрешность - это разница в определении эталонного веса между различными экземплярами весов, а не разброс показаний одного экземпляра. То есть систематическая погрешность. А у одних весов - это СКО.

 

А теперь все тот же вопрос:

 

Аргументы то где? СКО для ВЛТЭ-310 - НЕ БОЛЕЕ 1,5 мг., чего хватает с запасом...

 

P.S. Просьба, ты про теорию эксперимента что-нибудь почитай, прежде чем ерунду писать надумаешь. К примеру, для чего эталон нужен, как с его помощью можно вычесть из результата влияние случайных факторов (там температура, давление, погода на луне, и прочее...).

[Джин]

Пояснять?

 

Ага, давай, уже заинтригован, что же такое СКО и для чего оно нужно?

Я смотрю, чем дальше, тем интереснее

[Nruter]

А я все думал гадал, кто первым напишет. Nruter win

Да почитываю же. Интересно спорите

[Peters]

Ага, давай, уже заинтригован, что же такое СКО и для чего оно нужно?

Я смотрю, чем дальше, тем интереснее

 

Среднеквадратичное отклонение в серии измерений - это показатель рассеивания значений в серии измерений фиксированной величины, иначе говоря степень влияния случайных факторов на результат измерений(случайная погрешность измерений). Вычисляется как квадратный корень из дисперсии значений.

 

Погрешность весов - это систематическая конструктивная погрешность, которая не зависит от случайных факторов, и легко определяется и учитывается при измерениях. Пример здесь.

 

Ну шатунов 4, вкладышей 8, они же шатунные а 2 у меня в багажнике, а у Peters целых 4 запасных, а что?

P.S. А я все думал гадал, кто первым напишет. Nruter win

 

 

Это где "у Peters целых 4 запасных"?

 

Коренных ещё можно 12 насчитать - там два полукольца, за вкладыши (в субботу утром )могут сойти...