Извините господа, но вопросы по двигателю)

[zeleo]

Итак всем добрый день господа. Первое сообщение, понимаю что наверняка написано много и можно долго и муторно шарить интернет, но... Лучше когда скажещь свои симптомы и тебе объяснят, чем пытаться на чужих.

Итак Эпика 2.5 автомат 2009 год. Пробег 109000км. Нарекания.... Да в общем то их немного, но попробую объяснить.

1- Время от времени загорается чек. Лью 95-98 лукойл и газпромнефть. Может загореться и не тухнуть неделю, при этом машина ведет себя абсолютно нормально. В последнее время горит все реже и реже.

2- Работа двигателя. На холостых может ооочень редко чуть чуть просесть на 200-250 об и выровняться.

Заводится легко и просто, проблем нет, расход топлива в городе при обычной езде 10-11 литров. Есть расход масла. Недавно подлил 1.5 литра. До этого тысяч 10 не смотрел за маслом, при этом перед доливкой вернулся из поездки когда за день прошел 900км в режиме 160-170км.ч Торопился. Может просто на трассе ушло. После пятерки БМВ где доливать литр на тысячу в порядке вещей здесь хотелось бы узнать кушает масло это плохо или норма?

 

 

Теперь главное, слышал про страшные муки моторов в плане катализаторов, что умирают моторы если вся эта требуха попадает обратно в мотор. Стоит убрать катализаторы или оставить в покое? Вообще что можно сделать чтоб избежать дальнейших тем мотор капиталка, и прочее.

Первой вижу убрать именно катализаторы, потом что? И как справиться с чеком после этого? Он будет вечно гореть или эту ошибку подтирают?

Заранее спасибо за ответы.

И да есть ли критичный пробег у этой машины? Так сказать после которого она начинает сыпаться? БМВ выдержала до 220тс после чего я понял что ежемесячные ремонты меня доканают.

[AGrus]

Город какой? было бы даже посмотреть, какие ошибки. Безвозмездно, то есть, даром.

на такой скорости любой мотор кушать масло должен, иначе мотору несладко будет.

по поводу каталитических нейтрализаторов: посмотреть как себя ведут лямбды, равномерна ли температура (косвенно, приблизительно, тем не менее для себя можно с большой долей вероятности предположить). Если в Питере- не вопрос.

[zeleo]

Да к сожалению сибирь. Новосибирск. Был бы благодарен тем кто с Новосибирска есть здесь, подскажет где можно и провериться и сделать если что.

[Diamantovich]

Лью 95-98 лукойл и газпромнефть

Может в этом проблема?? Точнее в 98? Зачем это вам? По чеку, ну естественно первым делом надо считать ошибку, а оттуда уже плясать. По расходу масла у вас все в порядке.

[Peters]

Диагностика должна показать, почему чек выскакивает. Наугад трудно сказать, но на 2,5 вроде, в отличие от 2,0 имеется ДМВР, так что возможно, что дело в нём.

 

На оборотах выше 4000 масло начинает поедать любой двигатель. Считается, что при таких оборотах маслосъёмные кольца начинают "аквапланировать" по масляной плёнке на поверхности цилиндра, и перестают "снимать масло".

[ZSB]

zeleo, Я из Томска))

 

Тут на форуме много чего обсуждали по поводу моторов 2.5. Темы почти все в топе, можете почитать.

 

Если каты вышибать (только не в них дело, не они убивают наши моторы, тоже тут писали тема в топе), то нужно прошить под евро-2 прошивкой от Паулюса (одна из лучших, если не самая лучшая ).

 

Можно избежать кряканье мотора, если его гильзануть пока он живой и наслаждаться еще кучу времени....

 

Про обороты:

1. ДМРВ

2. Дроссельная заслонка

3. Катушки, провода

4. Свечи

 

Это нужно первым делом проверить.

 

Масло лучше менять через 7-8 тыс. км (ИМХО) и постоянно хотя бы раз в неделю (лучщше чаще) смотреть его уровень. И тогда будет счастье

 

Еще подключить комп и посмотреть ошибки.

 

И бенз лучше 95 лейте и не парьте голову

[Джин]

на такой скорости любой мотор кушать масло должен, иначе мотору несладко будет.

 

 

На оборотах выше 4000 масло начинает поедать любой двигатель.

Не согласен, не любой, мой пример: с ТО-1 прошел 13000 км масло не ушло с МАХ ни на миллиметр. (АКПП, тапка в пол т.е. до отчечки крутится, город пробки)

Согласен с тем, что нечего гадать, нужно смотреть код ошибки. По поводу кат и прошивки - спрашивай у ZSB, он все это проходил и теперь наслаждается.. продажей своего авто.

 

Масло лучше менять через 7-8 тыс. км (ИМХО)

Согласен с этим только если тяжелые условия эксплуатации, когда много работает на холостых, (прогрев, пробки), и бензин полное Г, тогда да. А так это нужно в турбированных движках, где от качества масла зависит срок службы турбины.

[ZSB]

продажей своего авто.

 

 

 

Так то за ту цену, которую я её поставил никто её не купит А продавать за ниже цену это бред...даже ладу не купишь

 

Согласен с этим только если тяжелые условия эксплуатации, когда много работает на холостых, (прогрев, пробки), и бензин полное Г, тогда да.

 

Россия это одно из тяжелый условий: Бенз гавно, масла подделывают, то мороз, то жара, то буксы....

 

Я свою в -39 заводил с ключа...вот это была жесть...

[Джин]

На оборотах выше 4000 масло начинает поедать любой двигатель. Считается, что при таких оборотах маслосъёмные кольца начинают "аквапланировать" по масляной плёнке на поверхности цилиндра, и перестают "снимать масло".

Если бы так было, т. е. кольца не "аквапланировали", как Вы говорите, то смысла от масла вообще нет. Двигатель и 10 мин бы не проработал, если бы не было масленой пленки, по которой кольца "аквапланируют". Наверное в мотоциклы где обороты двигателя постоянно далеко за 10000 об/мин (а это больше 4000), на заправках с бензином еще и масло заливают, так что ли?

[Джин]

 

 

Так то за ту цену, которую я её поставил никто её не купит А продавать за ниже цену это бред...даже ладу не купишь

 

 

 

Россия это одно из тяжелый условий: Бенз гавно, масла подделывают, то мороз, то жара, то буксы....

 

Я свою в -39 заводил с ключа...вот это была жесть...

Ну и зачем Вы меняли масло через 7 тыс км, если все равно машину продаете? Хоть через 15 тыс км меняли бы, все равно так же бы и продавали, никакой разницы не было бы. Я понимаю вон Жека23 от своей так тащится, что, наверное на ней лет 10 проездить хочет, вот с ним я соглашусь, что он правильно меняет масло через 7 тыс. км.

[ZSB]

Ну и зачем Вы меняли масло через 7 тыс км, если все равно машину продаете?

 

Вы думаете я её месяц продавать буду?

[Джин]

Вы думаете я её месяц продавать буду?

Ну если лет 5, тогда да

[zeleo]

Мда уж коллеги... Сплошные ужасы вас послушать) Так в среднем у кого какие пробеги? Кто на каких стадиях продает авто?

И как в морозы себя ведет машина? У меня раньше только европейцы были БМВ вольво пежо. Последний бмв заводился в -40 с пол оборота даже почти сутки простояв на ул. А эпики как? Автозапуска нет и принципиально не люблю брелки и всякую фигню на ключах. В общем проверка ошибок и дальше буду плясать.

Просто у нас есть сервис который вечно занят расписано на неделю вперед. Ремонтируют шевроле. А в суботту воскресенье отдыхают. Полный идиотизм для частной конторы. Я работаю с 9 до 6 к сожалению. Придется к официалам сгонять, но не еду так как просто этим жуликам не доверяю. Сам в автобизнесе отработал, и знаю как сервис истории лепит клиентам. С частными конторами когда ты рядом крутишся как то все проще и честнее.

[Андрей Евсеев]

Мда уж коллеги... Сплошные ужасы вас послушать) Так в среднем у кого какие пробеги? Кто на каких стадиях продает авто?

И как в морозы себя ведет машина? У меня раньше только европейцы были БМВ вольво пежо. Последний бмв заводился в -40 с пол оборота даже почти сутки простояв на ул. А эпики как? Автозапуска нет и принципиально не люблю брелки и всякую фигню на ключах. В общем проверка ошибок и дальше буду плясать.

Просто у нас есть сервис который вечно занят расписано на неделю вперед. Ремонтируют шевроле. А в суботту воскресенье отдыхают. Полный идиотизм для частной конторы. Я работаю с 9 до 6 к сожалению. Придется к официалам сгонять, но не еду так как просто этим жуликам не доверяю. Сам в автобизнесе отработал, и знаю как сервис истории лепит клиентам. С частными конторами когда ты рядом крутишся как то все проще и честнее.

у каждого свои страшилки. И одна боль никогда не компенсируются тысячей радостей.

 

Пробеги и причины расставания с авто тоже разные. На первой я за 2 года проехал 100 тыс.км., поменял тоже на Эпику по причине окончании гарантии, хотелось новую Эпику. Планировал проезжать столько же, но появилось служебное авто и за 3 года только 64 тыс., а с учетом пробега служебной было бы 120.

 

Мои Эпики заводились в любой мороз. Рекорд -37, у нас весь город стоял. Ездили только "гаражные" и я.

[zeleo]

Мои Эпики заводились в любой мороз. Рекорд -37, у нас весь город стоял. Ездили только "гаражные" и я.

А машина хранилась на ул?

[Андрей Евсеев]

Да, на улице, на работе во дворе офиса под охраной.

[Peters]

Если бы так было, т. е. кольца не "аквапланировали", как Вы говорите, то смысла от масла вообще нет. Двигатель и 10 мин бы не проработал, если бы не было масленой пленки, по которой кольца "аквапланируют". Наверное в мотоциклы где обороты двигателя постоянно далеко за 10000 об/мин (а это больше 4000), на заправках с бензином еще и масло заливают, так что ли?

 

Это не я говорю, прочитать можно, к примеру, здесь.

 

К тому же скорость поршня (что и определяет момент "всплытия") на оборотах 10 тыс. у мотоцикла примерно такая же, как на 5 тыс. у автомобильного движка.

 

И да, масло мотоциклы жрут...

[ZSB]

Мои Эпики заводились в любой мороз. Рекорд -37, у нас весь город стоял. Ездили только "гаражные" и я.

 

новый рекорд лично мой на улице ЗА -39, в салоне показывало -39, авто стояло с деревянном холодном, дырявом гараже (разница с улицей в 2 градус, т.к. верна в нем нет). Завелась со второго раза с ключа, т.к. первый раз я её прокрутил, что бы масло размазалось, потом завел. Во как.

Ах да, авто стояло с вечера до утра

[Джин]

Это не я говорю, прочитать можно, к примеру, здесь.

 

К тому же скорость поршня (что и определяет момент "всплытия") на оборотах 10 тыс. у мотоцикла примерно такая же, как на 5 тыс. у автомобильного движка.

 

И да, масло мотоциклы жрут...

Можешь к этой статье относиться как к лабораторной работе по физике 10го класса.

Во-первых исходные данные это "совершеннийший" вазовский двигатель. Уже улыбает. Дальше можно было уже не читать, но я продолжил.

Во-вторых, какое масло? Рафинированое или нерафинированое? Вот в чем вопрос. Если это минералка? Или полусинтетика? Может синтетика из подвала?

Едем дальше. Весы. Как можно писать про 0.01 мг измеряя на весах с ценой деления 1 мг?? Даже в самом худшем случае у них получилось 0.18 мг/моточас умножаем на 50, получаем 9 мг. Половина из которых покрывает погрешность весов, а половина погрешность измерений. Так что тут можно лишь сказать, что ДА износ есть, но на ТАКОМ то двигателе и на ТАКОМ то масле, но он настолько незначителен, что посчитать его можно только при десятке тысяч пробега.

Так что, хотите верьте, хотите нет

[Peters]

Можешь к этой статье относиться как к лабораторной работе по физике 10го класса.

Во-первых исходные данные это "совершеннийший" вазовский двигатель. Уже улыбает. Дальше можно было уже не читать, но я продолжил.

Во-вторых, какое масло? Рафинированое или нерафинированое? Вот в чем вопрос. Если это минералка? Или полусинтетика? Может синтетика из подвала?

Едем дальше. Весы. Как можно писать про 0.01 мг измеряя на весах с ценой деления 1 мг?? Даже в самом худшем случае у них получилось 0.18 мг/моточас умножаем на 50, получаем 9 мг. Половина из которых покрывает погрешность весов, а половина погрешность измерений. Так что тут можно лишь сказать, что ДА износ есть, но на ТАКОМ то двигателе и на ТАКОМ то масле, но он настолько незначителен, что посчитать его можно только при десятке тысяч пробега.

Так что, хотите верьте, хотите нет

 

Эта статья - первое, что я нашел. Перерыть весь инет, чтобы тебе что-то доказать, в мою задачу не входит. Я лишь привёл пример, что это не только мои домыслы. А вообще эта тема весьма подробно обсуждалась на форуме АБ-инжиниринга лет восемь назад, ссылку уже не дам. Уровень дискуссии там был несколько повыше.

 

Если тебя что-то улыбает - ничем не могу помочь, но контраргументы про рафинированное масле как-то не впечатляют.

 

Я своими руками движков 50 собрал, и отечественных, и иномарочных, так что знаю, о чём говорю.

 

Если ты считаешь, что кольца не могут скользить по масляному клину, тогда попробуй поставить их наоборот ("вверх ногами") , и посмотришь, какой будет расход масла у абсолютно нового движка

 

P.S. Кстати, не объяснишь, чем отличается минералка от синтетики до пробега 5 тыс. км?

[Андрей Евсеев]

Эта статья - первое, что я нашел. Перерыть весь инет, чтобы тебе что-то доказать, в мою задачу не входит. Я лишь привёл пример, что это не только мои домыслы. А вообще эта тема весьма подробно обсуждалась на форуме АБ-инжиниринга лет восемь назад, ссылку уже не дам. Уровень дискуссии там был несколько повыше.

 

Если тебя что-то улыбает - ничем не могу помочь, но контраргументы про рафинированное масле как-то не впечатляют.

 

Я своими руками движков 50 собрал, и отечественных, и иномарочных, так что знаю, о чём говорю.

 

Если ты считаешь, что кольца не могут скользить по масляному клину, тогда попробуй поставить их наоборот ("вверх ногами") , и посмотришь, какой будет расход масла у абсолютно нового движка

 

P.S. Кстати, не объяснишь, чем отличается минералка от синтетики до пробега 5 тыс. км?

не ссорьтесь.

 

кольцо скользит по масляному клину - в этом основной смысл масла в двигателе. Кольцо снимает излишек масла, но все снять не может и не должно, получится сухое трение. При разных режимах толщина оставшегося слоя разная, потому разный и угар масла.

[Джин]

P.S. Кстати, не объяснишь, чем отличается минералка от синтетики до пробега 5 тыс. км?

Зимой покатайся, узнаешь

 

не ссорьтесь.

 

кольцо скользит по масляному клину - в этом основной смысл масла в двигателе. Кольцо снимает излишек масла, но все снять не может и не должно, получится сухое трение. При разных режимах толщина оставшегося слоя разная, потому разный и угар масла.

Полностью согласен.

[Peters]

Зимой покатайся, узнаешь

 

Не поверишь, катался. Если вязкость одинаковая (5W30 к примеру), то разницы почти нет. Может, минералка чуть лучше смазывает.

 

Ресурс у синтетики лучше, да. Но я то до 5 тыс. говорил.

 

Короче, понятно.

 

 

не ссорьтесь.

 

...При разных режимах толщина оставшегося слоя разная, потому разный и угар масла.

 

Ну да, весь вопрос - почему разная.

[Джин]

Короче, понятно.

Вот именно, о чем тут говорить, если ты утверждаешь что минералка и синтетика одинаковы. Даже желания нет доказывать, что левая рука это левая, а правая - это правая, хотя, наверное у некоторых они одинаковые..

[Peters]

Вот именно, о чем тут говорить, если ты утверждаешь что минералка и синтетика одинаковы. Даже желания нет доказывать, что левая рука это левая, а правая - это правая, хотя, наверное у некоторых они одинаковые..

 

Это где я такое говорил?

 

Началось всё со статьи об износе деталей движка. Как аргумент ты привёл то, что не указано, на каком масле проводились испытания. Так вот, в данном случае не очень важно, какое масло использовалось, так как разница между минералкой и синтетикой в лабораторных условиях ничтожна, эксперимент заканчивается раньше, чем минералка начинает менять свои свойства, а низких температур в там вроде как и нет.

 

Да, на всякий случай, "Как можно писать про 0.01 мг измеряя на весах с ценой деления 1 мг??"...

 

Если (а нормальные люди так и делают) взвешивать не одно кольцо, а все сразу (12 шт), то точность измерения для одного кольца повышается в 12 раз... Та же песня с вкладышами. Никаких чудес.