Не заводится на холодную с первого раза

[Nruter]

Кто знает какая усредненная температура двигателя и наружного воздуха при запуске заложены в мозги Эпики? При некоторой инертности показаний двух этих датчиков(при-15 и ниже) мозги могут сначала обеднять смесь, а потом заливать свечи (кто-то говорил о залитых свечах и копоти) Мысль,конечно, безумная, но может....?

Мозги переключаются на внутреннюю программу при отказе датчиков. Если все в норме, они туда не лезут

[Larsen]

кто может сказать, а еспи есть возможность показать на рисунке, где находятся датчик температуры двигателя и наружного воздуха, с которых считывает иформацию БУ

[laur]

Мозги переключаются на внутреннюю программу при отказе датчиков.

Усредненную? программу? А если барахлит один из них?

[Nruter]

кто может сказать, а еспи есть возможность показать на рисунке, где находятся датчик температуры двигателя и наружного воздуха, с которых считывает иформацию БУ

Датчик температуры ОЖ - на схеме С106. А что за датчик наружного воздуха? Уточни

 

Усредненную? программу? А если барахлит один из них?

Усредненную. Читать надо. У меня пока нет мануала, чтобы точно сказать.

[Суровый мужик]

Кто знает какая усредненная температура двигателя и наружного воздуха при запуске заложены в мозги Эпики? При некоторой инертности показаний двух этих датчиков(при-15 и ниже) мозги могут сначала обеднять смесь, а потом заливать свечи (кто-то говорил о залитых свечах и копоти) Мысль,конечно, безумная, но может....?

В мозги заложен диапазон температур от -35 до +95 град. Соответственно температуры замерзания и кипения тосола. Датчик температуры наружного воздуха он же ( датчик ОЖ) дает информацию блоку управления для приготовления топливо-воздушной смеси. При -35 1:1,5 при +95 1:12. При неисправности датчика смесь подается 1:14,7 ,что соответствует наибопее полному сжиганию смеси.

[ankler]

Ты просто удерживаешь обороты педалькой или приходится ей играть? Чуть придавишь - почти глохнет, приотпустишь, вроде восстанавливаются? Так выглядит?

А вообще, если при пуске помогает только педаль, то лезть нужно только к РХХ. Это именно его забота - удержать обороты прогрева.

Я вообще пробовал нажимать на педаль, но только в тот момент когда машину подтраивало и трясло и чувствовал приэтом провал какой-то, как будто вообще не жмёшь, а до падения оборотов не пробовал жать.

 

Сегодня заметил интересную вещь, приехал вечером на стоянку, погазовал немного перед тем, как заглушить, глушу, и слышу как с правой стороны что то как бы булькает, а потом как бы стекает куда то, звук как из стакана потихоньку выливать в ведро и в конце капли последние капают. Вот такой звук, не топливо ли это обратно ушло?

[niknorov]

Сегодня заметил интересную вещь, приехал вечером на стоянку, погазовал немного перед тем, как заглушить, глушу, и слышу как с правой стороны что то как бы булькает, а потом как бы стекает куда то, звук как из стакана потихоньку выливать в ведро и в конце капли последние капают. Вот такой звук, не топливо ли это обратно ушло?

 

Воздушная пробка в радиаторе отопителя.

[ankler]

Выкладываю текст претензии, написанной мной. На работе у меня коллега по суду вернул за Лачика деньги. Лачик не заводился вообще в мороз. Он нанял юриста из общества защиты прав потребителя. В итоге получил полную стоимость авто, плюс с салона взыскали ещё 50%от стоимости иска в пользу государства. Если у коллеги осталась претензия, которую юрист писал дилеру, выложу. А так любое дело которое может превратится в суд должно начинаться с претензии, на которую надо получить ответ, если на ресепшене не примут, то отправлять почтой с уведомлением. Кстати, что писать претензию у меня в договоре купли продажи написано.

 

Кстати, текст можно использовать для коллективной жалобы в Джиэм

 

Я думаю после этого начнут реально шевелиться))

 

 

 

Генеральному директору ОД

-----------------------------------

От ФИО

--------------------------------------

 

 

В соответствии со ст. 483 ГК РФ информирую вас о возникновении условий нарушения договора

купли-продажи ______ , далее Договором по следующим обстоятельствам. У Приобретенного автомобиля с первого дня эксплуатации выявилась неисправность, препятствующая нормальной эксплуатации в соответствии с инструкцией к автомобилю. При пуске двигателя в соответствии с инструкцией по эксплуатации а также использованию автомобиля соответствии с правилами эксплуатации, предусмотренной производителем, при температурах близких к 0 градусов по Цельсию и ниже автомобиль глохнет. Последующие пуски двигателя, которых может быть, по неизвестным причинам, до 4, приводят к тому, что двигатель заводится. При этом такой пуск, как правило, сопровождается нестабильной работой, то есть обороты двигателя падают до критично низких(примерно 500 об. Мин), далее автомобиль вибрирует и либо глохнет, и успешный пуск возможен только при следующей попытке запуска, либо всё таки обороты повышаются до прогревочных(примерно 1000 об.мин). Такая неисправность не соответствует качеству, завяленному производителем и условиям договора купли продажи и может повлечь повышенный износ двигателя при соблюдении покупателем правил эксплуатации, также привести к выходу из строя других узлов автомобиля, сопряженных с этой неисправностью, что может повлечь дополнительные расходы со стороны покупателя.

Мною была предпринята попытка обращения к вам для устранения данной неисправности (число, месяц, заказ. Наряд) в результате чего неисправность не была устранена по причине, что такую неисправность ваши технические специалисты не могут диагностировать, так как считывающее устройство не выявляет ошибок при явных визуальных и слуховых проявлениях данной неисправности, т.е видимых и слышимых человеку. Инженер по гарантии обратился в представительство General Motors в Российской Федерации, после чего, по его словам, ему ответили следующими рекомендациями:

1) Смена на топливо с более низким октановым числом 92

2) Управлять автомобилем при высоких оборотах двигателя

3) Перед тем как глушить мотор, постоять на холостых оборотах в течении минут 3-5

Такие рекомендации были осуществлены в устной форме, т.е. я их не видел лично, а при просьбе предъявить их мне, инженер по гарантии мне отказал. Таким образом их нельзя расценивать как таковые по причине возможного отказа GM от них при неблагоприятной ситуации. Данные рекомендации также вызывают недоверие по отношению к инструкции по эксплуатации, где нет указания на такие манипуляции. К тому же их соблюдение может повлечь ДТП, так как при езде на высоких оборотах двигателя будет превышена допустимая скорость движения в городских условиях. Также эти рекомендации влекут за собой дополнительные действия со стороны Покупателя, что создаёт неудобство и не соответствует нормальным условиям эксплуатации.

В соответствии с Договором, со ст. 469., 470 ГК РФ Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. Также должна быть проведена предпродажная подготовка, которая должна была выявить данную неисправность.

Вышеописанные неисправности не были оговорены при продаже и заключении договора.

Но основании Договора ( № с ОД), ст. 476, 483 ГК РФ и Ст. 18 Закона «О Защите прав потребителя» я требую устранить данный дефект или неисправность.

В случае отказа или невозможности осуществления ремонта ваши силами, я буду требовать замены автомобиля или расторжения Договора купли-продажи с выплатой всей суммы, уплаченной за товар в соответствии со ст.475, 503 ГК РФ, Ст. 18., 21 Закона «О Защите прав потребителя».

Данный спор может быть передан в суд мною лично или представителем Общества по защите прав потребителей в соответствии с Договором, Гражданским кодесксом РФ, а также соответствующих статьях Закона «О Защите прав потребителя».

 

Подпись Дата

Изменено 20 февраля, 2012 пользователем ankler

[fruntik]

Спасибо. В тему.

Кстати, уже третий день молчат. И я специально не звоню. Машина сейчас не особо нужна до конца недели. Интересно, они там что-то делают?

[Cr.Rabbit]

Спасибо. В тему.

Кстати, уже третий день молчат. И я специально не звоню. Машина сейчас не особо нужна до конца недели. Интересно, они там что-то делают?

 

 

Я думаю нет, у них и без этого дел хватает.

[2939838]

А мне подгазовка не помогает... все равно глохнет... когда обороты начинают падать и я нажимаю на педаль реакция нулевая... такое впечатление, что двигатель уже заглох, хотя обороты в раёне 1.5

[superdim]

Выкладываю текст претензии, написанной мной. На работе у меня коллега по суду вернул за Лачика деньги. Лачик не заводился вообще в мороз. Он нанял юриста из общества защиты прав потребителя. В итоге получил полную стоимость авто, плюс с салона взыскали ещё 50%от стоимости иска в пользу государства.

Молодец, нормальная претензия, в принципе править нет необходимости, единственное в основном ссылке на ГК, а надо раз уж мы физ.лица на законо защите прав потребителя, но всё равно для первой претензии отлично, я думаю сразу шевелится ОД начнёт. А если в суд иск писать потом там лучше закон о защите прав потреб. использовать.

А коллега твой помимо стоимости авто должен был получить 1% пени в день от стоимости авто.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем superdim

[ganman]

притензия гут ) я бы такую не соштряпал ) сегодня снесу ее к юристу своему пусть помжет подправит что если нано ........ и поеду писать Жалобу + предлагаю все же собрать вин номера и тд и выслать такую же ЖДИ ЭМУ только коллективную

[superdim]

Лично я бы заморачивался с такой претензией, только если решил бы именно вернуть машину. И до конца идти надо.

[ganman]

Лично я бы заморачивался с такой претензией, только если решил бы именно вернуть машину. И до конца идти надо.

ее надо писать не к официалам ) а в первую очередь мне кажется в роспотребнадзор + в ЖДИ ЭМ

[ankler]

Молодец, нормальная претензия, в принципе править нет необходимости, единственное в основном ссылке на ГК, а надо раз уж мы физ.лица на законо защите прав потребителя, но всё равно для первой претензии отлично, я думаю сразу шевелится ОД начнёт. А если в суд иск писать потом там лучше закон о защите прав потреб. использовать.

А коллега твой помимо стоимости авто должен был получить 1% пени в день от стоимости авто.

 

Спасибо.

 

Насчёт ГК не переживай по главенству он стоит выше Закона о защите прав потребителей, можешь спросить у юриста.

 

ГК регулирует отношения между физ. лицами тоже, между организациями и физ. лицами и т.д. В нём 4 части, начиная от общих понятий,заканчивая коретикой, кстати Договору купли продажи посвящён целый раздел.

 

 

Чтобы развеять сомнения..

 

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

 

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

 

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)

 

(см. текст в предыдущей редакции)

 

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).

 

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

 

Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.

 

2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.

 

3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

 

 

 

Лично я бы заморачивался с такой претензией, только если решил бы именно вернуть машину. И до конца идти надо.

Если после подачи устранят неисправность))) то нет смысла подавать в суд, и в договре моём кпли продажи так и написано, сначала споры решаются переговорами, потом претензия, а уж только потом суд))

[superdim]

Если после подачи устранят неисправность))) то нет смысла подавать в суд, и в договре моём кпли продажи так и написано, сначала споры решаются переговорами, потом претензия, а уж только потом суд))

Я к тому что для ремонта можно попроще претензию написать

Насчёт ГК не переживай по главенству он стоит выше Закона о защите прав потребителей, можешь спросить у юриста.

Это бесспорно что сначала конституция, потом кодексы, а потом законы. Но когда судишься в первом суде ты же не ссылаешься на конституцию А ЗЗПП специально адаптировали для физ.лиц там всё более конкретно прописано, лично мне как не юристу проще было пользоваться в суде ЗЗПП.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем superdim

[Суровый мужик]

просто логически рассуждая предпологаю, что возможно блок управления получая информацию с датчика температуры двигателя или входящего воздуха, сильно обогощает смесь, может мои рассуждения покажутся не прфесиональными, но если бы удалось как-кто предварительно изменить температуру датчика температры двигателя или входящего воздуха, например с помощью фена то блок управления должен немного как бы обеднить смесь, но я даже на форуме не нашёл информацию где расположен датчик температуры двигателя с которого блок управления получает информацию, -Александр Георгиевич.

Воздух греть бесполезно. Информация на блок управления идет от датчика ОЖ. Датчиков температуры наружного воздуха у нас нет. (кроме на БК который выполняет только информационную функцию.) Датчик охл. жидкости можно обмануть при помощи подстроичного резистора. По поводу богатой смеси согласен.

[superdim]

Ребята, а если взглянуть на опрос, то всё таки почти у всех в следующем году проблемы не будет.

[Беркут]

Датчиков температуры наружного воздуха у нас нет.

Вот тут можно поспорить. Вопрос к нашим спецам: что у нас стоит - датчик массового расхода воздуха на выходе воздушного фильтра или датчик разряжения во впускном коллекторе? Если датчик разряжения, то он одновременно играет роль датчика температуры входящего воздуха, т.к. это просто пьезодатчик с дополнительной характеристикой по температуре. Правда, там ломаться по сути нечему - кусок полимера с проводами.

[I.Gultikov]

Ребята, а если взглянуть на опрос, то всё таки почти у всех в следующем году проблемы не будет.

Я думаю вряд ли, скорее по опросу можно сказать, что этот глюк допущен в моделях 2011 года выпуска, я взял машину в начале марта 2011 - а с проблемой с заводом возникли только в январе-феврале 2012...

[superdim]

только в январе-феврале 2012..

 

Т.е. в декабре 2011 при минусе она заводилась нормально?

[I.Gultikov]

Т.е. в декабре 2011 при минусе она заводилась нормально?

В марте 2011 была куплена машина!!! Вот я и говорю, что время не лечит)))

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем I.Gultikov

[superdim]

В марте 2011 была куплена машина!!! Вот я и говорю, что время не лечит)))

Это я понял, ты написал не заводится с января 2012, а в декабре 2011 заводилась?

[ankler]

Я к тому что для ремонта можно попроще претензию написать

 

Это бесспорно что сначала конституция, потом кодексы, а потом законы. Но когда судишься в первом суде ты же не ссылаешься на конституцию А ЗЗПП специально адаптировали для физ.лиц там всё более конкретно прописано, лично мне как не юристу проще было пользоваться в суде ЗЗПП.

Да. Пользоваться можно чем истец посчитает нужным, просто Гк регулирует отношения по договору купли продажи, который заключен. И ещё момент, что ГК глобальный, а ззпп раскрывает один из аспектов ГК, лишь вопрос защиты прав потребителя.