Не заводится на холодную с первого раза

[Джин 1]

Залил полный 92го на БП, жду холодов, пока заводиться стала лучше, т.е. обороты не подают, не глохнет и даже не "почти глохнет".. Наблюдаемс..

[rusdocent 0]

одно из решений, как я понял, попробовать лить 92

[Nruter 15]

только нажимая на тормоз(без накачки)

В любом случае, при нажатии на педаль вакуумная и атмосферная камеры разъединяются. Атмосферная соединяется с атмосферой. Именно эта разность давлений, действующая на диафрагму, и помогает "тормозить". При отпускании педали вакуумная и атмосферная камеры опять соединяются. В этом случае воздух из атмосферной камеры просто попадает в вакуумную.

[nicko 0]

nicko,

Николай, а при пуске педаль тормоза нажата была или просто накачал и отпустил?

 

Педаль накачал до деревянного состояния и держал ее. Привычка, всегда держу нажатой педаль тормоза, после того, как завел, сразу отпускаю.

 

одно из решений, как я понял, попробовать лить 92

 

не помогает, пробовал на 2 машинах - совершенно разницы никакой не было в плане завода.

[Nruter 15]

Привычка, всегда держу нажатой педаль тормоза, после того, как завел, сразу отпускаю.

Избавься от этой привычки У тебя же АКПП, не уедет.

Я в машину даже не сажусь, когда завожу.

[Mr.Tracker 2]

Избавься от этой привычки

 

У меня еще есть машинка на механике, поэтому есть привычка "нога-на тормоз"

Да и потом нашу машинку можно заглушить и на "N" и "D" и ключи даже дают вынуть (это очередной косяк, т.к. нигде больше такого безобразия не видел), правда если вынуть ключи в положении "D" - машинка потом не заведется, а вот на "N" - пожалуйста..., поэтому привычка заводится с нажатой педалью тормоза далеко не лишняя.

[superdim 0]

"D" и ключи даже дают вынуть(это очередной косяк

 

Ниссан Примера очень даже легко ключ достаётся. А ещё всмомнил Пежо 207 в аренду брал в Турции, на заправке сажусь обратно, ключ вставляю а не заводится, смотрю в D стоит.

[Nruter 15]

У меня еще есть машинка на механике, поэтому есть привычка "нога-на тормоз"

Странно

А у меня привычка несколько другая - левой выжать сцепление и проверить ручник, зажат ли. А уж потом заводить. Или вы заводите механику не выключая сцепление?

[Джин 1]

Странно

А у меня привычка несколько другая - левой выжать сцепление и проверить ручник, зажат ли. А уж потом заводить. Или вы заводите механику не выключая сцепление?

Я на механике обе давлю,а на автомате это лишнее,на D и R и так не заведется,на P ни куда не денется,а на N если до этого не уехала,то и потом никуда не денется.

[Nruter 15]

Джин,

+100

Так и нужно.

[nicko 0]

Избавься от этой привычки У тебя же АКПП, не уедет.

Я в машину даже не сажусь, когда завожу.

 

Почему нужно от нее избавиться? Я избавлюсь, но мне нужно понимать, зачем?

 

Так, давайте вернемся к нашим баранам болезням...

 

Вот нашел картинки, где более менее видно бачок с тормозухой, обведите красным, что нужно отключить?

 

[-NMi- 0]

Ну, давай, диагност, доказывай, почему это бред. Только обстоятельно, с примерами

 

Во первых, на ты никто не переходил!

Во вторых - Вы сами дали ответ на свой-же вопрос.

В системах с изменяемой геометрией впрыска НИЧЕГО не перекрывается так, чтобы воздуха в цилиндры входило МЕНЬШЕ, чем нужно для работы двигателя на СТЕХИОМЕТРИЧЕСКОЙ смеси, т.е. отношение воздух/бензин = 14,7 , ЭТО факт!

Есть ДВА способа, чтобы заставить воздух ПОПАСТЬ в цилиндр на холостом ходу как можно в БОЛЬШЕМ обЪёме: изменить ДЛИНУ впуска или изменить ГЕОМЕТРИЮ впуска.

В ЛЮБОМ из вышеперечисленных методов воздух в цилиндр на ХХ ни как НЕ перекрывается, а НАОБОРОТ, воздуху проще заходить в цилиндр, ПОЭТОМУ смесь НИКОГДА не ОБЕДНИТСЯ в таком режиме.

А почему же так происходит? Интересно? Да? Вспомним закон Бернулли и закон Вентури. Квинтэссенция из всего этого очень проста - чем меньше диаметр трубы, по которой движется газ - тем больше его скорость! ЭТО второй факт!

В системе ТвинПорт, ту, что Вы описали, на ХХ происходит именно УМЕНЬШЕНИЕ проходного сечения трубы в ДВА раза, СООТВЕТСТВЕННО, мы УВЕЛИЧИВАЕМ СКОРОСТЬ прохождения газа (воздуха) и тем самым создаём НАИЛУЧШИЕ условия, для образования топливовоздушной смеси на ХХ и малых нагрузках, при этом СТЕХИОМЕТРИЧЕСКИЙ СОСТАВ смеси НИКТО не отменял!

Вопросы ЕЩЁ есть???

[laur 0]

УВЕЛИЧИВАЕМ СКОРОСТЬ

А как с давлением?

[-NMi- 0]

Как правило, там разряжение, т.е -0,6-0,7bar на впуске на ХХ

[Nruter 15]

Если он подключен к коллектору после дроссельной заслонки(как это обычно и делается)

Так и есть. В районе 6-го цилиндра

[Nruter 15]

Во первых, на ты никто не переходил!

И действительно, чего это я?

Прошу прощения.

 

В системах с изменяемой геометрией впрыска НИЧЕГО не перекрывается так, чтобы воздуха в цилиндры входило МЕНЬШЕ, чем нужно для работы двигателя на СТЕХИОМЕТРИЧЕСКОЙ смеси, т.е. отношение воздух/бензин = 14,7 , ЭТО факт!

А я нигде и не писал, что изменяется состав смеси. Вместе с уменьшением воздуха после перекрытия уменьшается и подача бензина. Соотношение сохраняется.

 

Есть ДВА способа, чтобы заставить воздух ПОПАСТЬ в цилиндр на холостом ходу как можно в БОЛЬШЕМ обЪёме: изменить ДЛИНУ впуска или изменить ГЕОМЕТРИЮ впуска.В ЛЮБОМ из вышеперечисленных методов воздух в цилиндр на ХХ ни как НЕ перекрывается, а НАОБОРОТ, воздуху проще заходить в цилиндр, ПОЭТОМУ смесь НИКОГДА не ОБЕДНИТСЯ в таком режиме.

Зачем на ХХ подавать вохдух в цилиндр в БОЛЬШЕМ объеме? Как раз наоборот, при ХХ воздуха нужно меньше. Про обеднение я написал выше - НИЧЕГО не обедняется.

 

А почему же так происходит? Интересно? Да? Вспомним закон Бернулли и закон Вентури. Квинтэссенция из всего этого очень проста - чем меньше диаметр трубы, по которой движется газ - тем больше его скорость! ЭТО второй факт!

И тем меньше давление и меньше объемный расход газа, который прямо пропорционален площади поперечного сечения сопла и абсолютному давлению перед ним.

 

на ХХ происходит именно УМЕНЬШЕНИЕ проходного сечения трубы в ДВА раза, СООТВЕТСТВЕННО, мы УВЕЛИЧИВАЕМ СКОРОСТЬ прохождения газа (воздуха) и тем самым создаём НАИЛУЧШИЕ условия, для образования топливовоздушной смеси на ХХ и малых нагрузках, при этом СТЕХИОМЕТРИЧЕСКИЙ СОСТАВ смеси НИКТО не отменял!

Кроме увеличения скорости, что хорошо для перемешивания смеси, мы еще имеем уменьшение давления и уменьшение объемного заряда воздуха. Стехиометрический состав смеси сохраняется с помощью уменьшения подачи топлива по команде контроллера.

 

Вопросы ЕЩЁ есть???

Вопросов больше нет. Я не глухой, зачем столько писать через Caps Lock?

 

Мы пытаемся найти неисправность, которая приводит к даблстарту, а не обсуждаем устройство автомобиля.

Мое предположение было такое - в момент запуска и первого повышения оборотов возможно не срабатывает клапан управления геометрией. В результате этого и обедняется смесь, ведь контроллер продолжает держать уменьшенную подачу топлива.

[Nruter 15]

обведите красным, что нужно отключить?

 

[-NMi- 0]

Мое предположение было такое - в момент запуска и первого повышения оборотов возможно не срабатывает клапан управления геометрией. В результате этого и обедняется смесь, ведь контроллер продолжает держать уменьшенную подачу топлива.

 

Я Вас услышал. Я с этим немного поспорю: контроллер не уменьшает время впрыска, тк ему не важно, закрыт ТвинПорт или нет. Как правило в прошивке есть "Рутины" те Routines, те подпрограммы запуска, ХХ, и рабочих режимов. Как правило, на запуске ничего не контролируется, кроме УОЗ, ВремениВпрыска, РасходаВоздуха и оборотов.

[Nruter 15]

Я с этим немного поспорю: контроллер не уменьшает время впрыска, тк ему не важно, закрыт ТвинПорт или нет.

И тут же

Как правило, на запуске ничего не контролируется, кроме УОЗ, ВремениВпрыска, РасходаВоздуха и оборотов.

Это как понять же?

Мы, скорее всего, толкуем про разные вещи. Именно контроллер управляет ТвинПортом на основании датчика оборотов, датчика абсолютного давления. В сам момент прокрутки и пуска контроллер не закрывает ТвинПорт. Он руководствуется датчиком ТОЖ и регулирует смесь и обороты прогрева.

[-NMi- 0]

Понять оОочень просто: клапан управления ТвинПортом управляется вакуумом, с впускного коллектора (верно?)

Зачем контроллеру знать, в каком состоянии находится клапан, если нет разряжения в коллекторе и контроллер НИКАК не может повлиять на положение заслонки(ок) верно?

[Nruter 15]

клапан управления ТвинПортом управляется вакуумом, с впускного коллектора (верно?)

Неверно. Он управляется сигналом контроллера на соленоид, который подает вакуум на на управляющую диафрагму. А она своей тягой уде поворачивает заслонки в коллекторе.

Ей богу, мне уже надоело это перетирать. Откройте альбом со схемами и чертежами двигла, посмотрите, вникните. Потом можно и продолжить.

А то вообще чехарда получается - то контроллер не уменьшает время впрыска, то он его контролирует.

[-NMi- 0]

Ну ЕлйПалыЁксельМоксель....

Ну как же не верно, если нет вакуума, хоть клапан открыт, хоть закрыт, диафрагма не ПОВЕРНЁТСЯ, Это же ОЧЕВИДНО!

[Nruter 15]

-NMi-,

Я же толкую не про момент проворота коленвала. Там и так все понятно. ДВС уже завелся, обороты прыгнули до 2000. Клапан сработал, заслонки закрылись (проверял на своем моторе). И тут обороты падают до 400-500. Движок пару секунд дрожит и глохнет. Причина??? Если в этот момент по какой-либо причине открылись заслонки, то смесь резко обеднеет. Это всего лишь предположение, не больше. А мы тут спорим и изучаем устройство уже на 3-х страницах.

Ну могу на своем движке попробовать снять шланг с этой системы. Потом напишу, заглохла или нет после пуска.

[-NMi- 0]

Если в этот момент по какой-либо причине открылись заслонки, то смесь резко обеднеет

 

Почему смесь резко ОБЕДНЕЕТ? Расход воздуха не ИЗМЕНЯЕТСЯ!!! Поясните, почему такие выводы.

[alex_hat 0]

Оффтоп

Тока не бейте сильно... А откуда мысли что у нас есть что то типа твинпорта? Изменяемая геометрия это же не обязательно твин порт. Я как понимаю, его смысл в том чтобы создать разный поток через один и второй клапан, чтобы получит завихрение в камере и тд... Но у нас общий канал подходит к голове, и общий в самой голове... снимал коллектор никаких разделителей не видал...