Проверка термостата

[Nruter]

Изменение температуры двигателя приведет к увеличению температуры в камере сгорания, а это повысит КПД ДВС даже если рассматривать его просто как тепловую машину. Улучшится испаряемость топлива...

К увеличению КПД двигателя ведет увеличение давления в камере сгорания. При высокой температуре в камере уменьшится весовой заряд смеси.

 

Недогрев не так страшен, нежели перегрев...

Оба фактора нежелательны - плохая смазка стенок цилидров. В первом случае масло смывается жидким топливом, во втором случае масло теряет свои свойства.

 

тепла он лишнего для салона должен производить с избытком... хотя зимой не ездил.

Зимой в салоне очень жарко .

имею ИМХО: нефиг туда лезть!

Если нет видимой неисправности, то да

[Mr.Tracker]

хотя зимой не ездил.

 

Тогда о чем спор?

[impossible]

Тут, как мне кажется, все сложнее чем кажется smile.gif. Желателен разный температурный режим для разных режимов движения... думаю разработчиками именно из-за этого сделано, что на стоянке, на ХХ температура колеблется 95-100, а в движении 85.

Данная тема активно обсуждалась еще лет 6 назад на жигулях в клубе LadaOnLine.ru, где народ даже посылал официальный запрос на завод. Ответ какни странно пришел следующего содержания: что типа перегрев двигателя во время ХХ вызывается специально, методом более позднего включения вентилятора охлаждения радиатора, для того, что-бы в пробках машина кушала бензина меньше, за счет более жидкого масла. На ХХ данный перегрев не страшен, хоть маслянная пленка на целидрах тоньше обычного, но в тоже время на ХХ на него нет нагрузки. Но данный перегревдля некоторых был очень болезненным, потому каку многих из-за этого машина в пробках закипала....

 

Хорошо ли будет если в движении будет 90? ...хз наверно беды не будет.

Но 80-82 вроде и впрямь маловато. Может просто именно у вас сломан термостат, или датчик температуры ОЖ?

В общем я направил вопрос по данной теме по электронке ОД в Прагматику. Посмотрим, что он мне ответит. Пока два дня тишины. Думаю, паралельно направить подобные запросы в другие ОД. О результатах буду держать всех в курсе.

 

Цитата(alex_hat @ 24.10.2012, 1:55) *

имею ИМХО: нефиг туда лезть!

 

Если нет видимой неисправности, то да smile.gif

Повышенный расход топлва, можно отнести к неисправности?

 

PS: До Эпики у меня был автомобиль Маджентис MG со схожими всеми характеристиками как и у Эпики. 2л.,145л.с., снаряженная масса: 1540 кг, но у него в двигателе было всего 4 горшка. Потреблял он бензина при тех-же манерах езды процентов на 20-25% меньше. По тяговым характеристиках двигатель у Маджа не уступал двигателю Эпикиза счет применения в нем механизма CVVT. Не думаю, что эта разница потребления топлива получилось из-за разного количества горшков и отсутствия механизма CVVT у Эпики.

[Nruter]

Повышенный расход топлва, можно отнести к неисправности?

Можно, но с некоторыми ограничениями.

У меня сейчас пробег 2600 км, расход в городе 16,8 л/100 км. Расход по трассе при скорости 120-140 км/час около 9,8. Вот и получается - в городе многовато, по трассе почти нормально. Показания БК на накопительном дисплее такие: время в пути - 28 ч., средний расход - 12,8 л/100 км., средняя скорость - 32 км/ч., пробег - 922 км., бензин - 118 л., стоимость - 3460 руб. Итого получается 3,75 руб/км. Причем из этих 922 км по трассе 547 км было.

Тут много было сообщений, что некоторых прямо из салона расход идеальный, у некоторых падает после какого-то пробега, а у некоторых большой все время. У меня нет возможности выбирать бензин - на всех заправках он с одной нефтебазы. Но летняя поездка на море показала, что в Саратове бензин лучше нашего - расход упал на 1,5 л/100 км., в Ростовской области и в Краснодаре еще лучше - расход снизился еще на 1 литр. Вернулся домой и расход опять стал как и прежде. Поэтому не нахожу нужным лезть в машину и мешать ей работать.

[superdim]

Они вписывали двигатель в определенные экологические нормы.

 

Как раз с нашей температурой он не очень вписывается в экологические рамки.

[alex_hat]

К увеличению КПД двигателя ведет увеличение давления в камере сгорания.

Не очень понял, что вы имеете ввиду под увеличением давления? Увеличение степени сжатия? - тут согласен... но какое это имеет отношение к t ОЖ? это ж конструктивно другой двигатель должен быть... С другой стороны если говорить про давление в камере в фазе рабочего хода: то давление будет тем больше чем выше теплотворная способность топлива, и как бы на прямую связана с температурой.

При высокой температуре в камере уменьшится весовой заряд смеси.

При высокой температуре поступающей смеси ее вес уменьшится. Это от особенностей впуска зависит, а не от температуры поршня.

...Я с большим удовольствием продолжу эту дискуссию, но тут практика на моей стороне - более горячий термостат приводит к экономии топлива. Это подтверждают многие экспериментаторы.

 

что типа перегрев двигателя во время ХХ вызывается специально, методом более позднего включения вентилятора охлаждения радиатора, для того, что-бы в пробках машина кушала бензина меньше...

В общем я примерно это и предположил... забавно, даже угадал .

Разное кол-во горшков уж точно на расход влиять не должно...

В общем я направил вопрос по данной теме по электронке ОД...

Ждем с интересом...

 

Оффтоп

в Прагматику

рррр.... не люблю Прагматику, эти говнюки продали мне в трейд-ине, машину сломанную во всех местах... типа она прошла у нас комплексную диагностику... Ага: автомат - сломан, задиры на блоке двигателя, пол подвески под замену...

[Nruter]

Я с большим удовольствием продолжу эту дискуссию, но тут практика на моей стороне - более горячий термостат приводит к экономии топлива. Это подтверждают многие экспериментаторы.

При работе двигателя на больших нагрузочных режимах, из-за перегрева двигателя t > 95°С, наблюдается снижение мощности ввиду снижения плотности свежего заряда в цилиндре двигателя, увеличение потерь на трение из-за температурного расширения деталей, возможно детонационное сгорание и прогар поршней.

Однако перегрев двигателя случается относительно редко, чаще встречается переохлаждение двигателя, когда температура охлаждающей жидкости не достигает t < 60°С.

При пониженной температуре внутренних поверхностей цилиндра замедляются все предпламенные химические реакции в процессе сжатия и подготовки топливовоздушной смеси к воспламенению из-за возрастания теплоотдачи в стенки цилиндра.

[alex_hat]

предпламенные химические реакции

"Что это Бэрримор?"(с) , возможно мне не хватает знаний терминологии...

... увеличение потерь на трение из-за температурного расширения деталей, возможно детонационное сгорание и прогар поршней.

Все так... но вы тут описываете последствия работы двигателя при "критических" изменениях температуры, которые достигаются или в следствие неисправности системы охлаждения, или при эксплуатации в критических режимах. Ранее я предлагал отказаться от рассмотрения таких ситуаций... они вредны и точка, тут и говорить не о чем...

...перегрева двигателя t > 95°С...

Для каких двигателей эта температура является перегревом? С ваших же слов, у вашего двигателя "В городе постоянно 94-99"(с). Вы же не будите утверждать что он всегда перегревается...

ИМХО для наших моторов, рабочей можно считать температуру от 85 до 100. А вот какая лучше для разных режимов... это вопрос посложнее. На него, по хорошему, без профильного образования и документации - не ответить.

снижение мощности ввиду снижения плотности свежего заряда в цилиндре двигателя

Тяжело с этим спорить... какой-то эффект наверняка будет. Ибо и под капотом будет жарче, и клапаны впускные горячее... и т.д. О том на сколько этот эффект будет сильным - тяжело судить. Я все же уверен в том что при повышенной температуре в камере сгорания КПД выше... опять же с ваших слов:

При пониженной температуре внутренних поверхностей цилиндра замедляются все предпламенные химические реакции в процессе сжатия и подготовки топливовоздушной смеси к воспламенению из-за возрастания теплоотдачи в стенки цилиндра.

[Nruter]

"Что это Бэрримор?"(с)

Окисление топлива при резком сжатии

 

рабочей можно считать температуру от 85 до 100.

Можно и нужно.

Видно, что повышать температуру выше 100 бессмысленно.

 

Тяжело с этим спорить... какой-то эффект наверняка будет.

Будет . Пример из жизни - заправка обычной зажигалки газом из баллончика. В холодную зажигалку газа зайдет больше.

[alex_hat]

Окисление топлива при резком сжатии

Это не про детонацию случаем? Или другое что-то?

 

Я как понимаю что это график коррекции к лямбде... (не той которая датчик, а той которая параметр) так собственно из этого графика и следует то, что при большей температуре смесь будет более бедной... что и есть экономия - разве нет?

Видно, что повышать температуру выше 100 бессмысленно.

Вот опять вы за свое... кто говорил больше 100? речь о том что из 85 сделать 95...

Да и возвращаясь к графику... мое ИМХО он будет для каждой модели двигателя свой. Этот от какого двигателя? Я думаю что от какого нибудь 21083... в общем то по тепловому режиму они схожи с нашим, но я бы не стал это утверждать наверняка. И я более чем уверен в том что у современного двигателя БМВ с рабочей температурой 115С и электронным термостатом и каким нибудь послойным впрыском - график будет другой.

Пример из жизни - заправка обычной зажигалки газом из баллончика. В холодную зажигалку газа зайдет больше.

Пример не корректный... заправка зажигалки - длительный процесс; и говоря зажигалка холодная - имеется ввиду что холодный и газ в ней. Я же не спорю с тем что более теплый газ имеет меньшую плотность... это факт. Я лишь говорю что топливная смесь, которая уже поступила в цилиндр, вряд ли успевает настолько нагреться от стенок и поршня, что начинает заметно препятствовать дальнейшему поступлению смеси.

Оффтоп

Полный такт впуска при 1000 об/мин это порядка 30мс. Если грубо разбить пополам - типа одна порция уже в цилиндре и греется, а вторая пытается туда протолкнутся... типа 15мс. На много ли нагреется газ за 15мс при разнице температур со стенками сосуда в 100-200 градусов... хз, но насколько-то нагреется. Я думаю меньше чем за такт сжатия - где обе порции будут греться все 30мс, только это уже будет положительно влиять на КПД...

В общем я не переубедим .

Изменено 24 октября, 2012 пользователем alex_hat

[Nruter]

alex_hat,

Если честно, то тут и обсуждать-то нечего. Термостат или работает, или нет. И мне абсолютно всё равно, 87 или 97 градусов он. Печка зимой работает отлично, в салоне комфортно. А для двигателя не вижу особой разницы, он всё равно работает в нормальном диапазоне температур. Если кажется, что температура низковата, можно и поменять на более высокотемпературный. При этом нужно взять за правило - не глушить машину, пока не выключатся вентиляторы.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Nruter

[nicko]

При этом нужно взять за правило - не глушить машину, пока не выключатся вентиляторы.

 

Нужно "турботаймер" поставить! :-)

[alex_hat]

Если честно, то тут и обсуждать-то нечего.

Да, согласен... все эти эффекты на границе погрешности, и сильно парится - нечего. Я еще раз повторюсь - я против этих экспериментов...

Кроме того, экономия на бензине (если предположить что она какая-нибудь будет) сожрется тем, что придется чаще менять масло (что бы оставить неизменным ресурс). Что снова приводит нас к вопросу: что пытаемся сэкономить? - деньги или бензин на планете... если бензин на планете - то вперед к экспериментам. Если деньги... проще начать реже менять масло... ну там не раз в 10 а раз в 12... результат будет похожий.

 

А по поводу пропеллеров соглашусь. На всех машинах такой ерундой парился... Тут правда тяжеловато... не слышно их.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем alex_hat

[impossible]

Ответ от ОД Прагматика:

"Согласно технической документации, температура охлаждающей жидкости при частичном открытии термостата составляет 82 (+/-2) градусов Цельсия, а температура, при которой полностью открывается термостат, составляет 97 градусов Цельсия. "

[rusdocent]

Ответ от ОД Прагматика:

"Согласно технической документации, температура охлаждающей жидкости при частичном открытии термостата составляет 82 (+/-2) градусов Цельсия, а температура, при которой полностью открывается термостат, составляет 97 градусов Цельсия. "

Если это действительно так, то никаких других термостатов ставить не нужно.

А вообще знакомый автослесарь говорил, что термостаты едва ли не через зиму менять по хорошему, кстати об этом, какое его каталожный номер?

[lorans]

Тоже ранее был азабочен расходом топлива и теоретически все сводилось к работе термостата , заказал аналог джапартс на котором якобы должно было 91град работы термостата , в эксисте кстати на тот момент где то на 300р дешевле оригинала , и какое было удивлениекогда получил и в коробке фирменной оказалось изделие с джиэмовским номером и на нем температура 82 град . возмущаться не стал заменю думал коль получил до этого уже больще года мультрониксом пользуюсь , температура по мультику в зависимости от движения колеблиться от 86 до 100 град хотя на штатном термометре стоит как вкопаная , после замены термостата ни каких изменений не заметил , прогрев тотже расход тотже , вот одно лишь могу сказать расход зависит от стиля движения в пробках до 20л доходит по утру в пустынном городе в зависимости от бензина 10,5 и 13,5 на 100км мультик кажет, заметил что бензин на одной и той же заправке различен заправляюсь по 40 литров в неделю за неделю бензин меняется хотя уже давно в сомнительных азс не заправляюсь себе дороже.

думаю что расход такой у нас большеватенький из за настройки электроники значительный расход при стартах.

хотя все относително 2,5л не знаю на каких авто меньще жрет были 1,6 1,5 1,8 л двс иномарки по пробкам по городу редко когда укладывался 10 на сотку так там машинки полегче были , у меня мультик в среднем от заправки до заправки пишет 14,6л до 15,2л на сотку расход точен до десятых долей литра .

есть еще мысль утеплить двс может быть в морозы расход не увеличиться , попробую.

[Nruter]

расход такой у нас большеватенький из за настройки электроники значительный расход при стартах.

Это не в бровь, а в глаз! Мультик показывает до 40 и сразу же падает до 17-20. Если на прямых длинных участках, то расход 12,6-13,2. Средний на 30 литров бензина будет у меня 15,2-16,7.

[impossible]

температура по мультику в зависимости от движения колеблиться от 86 до 100 град хотя на штатном термометре стоит как вкопаная

 

Вчера покатался по городу, в итоге: в движении показывает 78, когда стоит на светофорах 80-82 ....

Народ, у кого такие-же значения? Будем писать коллективное письмо в GM???

[Nruter]

Будем писать коллективное письмо в GM???

О чем? О том, что не работает термостат? Официальное обращение к ОД было? Официальный Акт проверки термостата есть? Отказ ОД от замены есть? О чем писать-то?

Если машина на гарантии, то езжай к ОД и меняй по гарантии. Если гарантия кончилась, то купить термостат и самому поменять за полчакса.

[rusdocent]

Номер католожный подскажите термостата плиз, подумываю поменять, профилактически

[Mr.Tracker]

Номер католожный подскажите термостата плиз

 

На первой страницы темы есть...

[rusdocent]

На первой страницы темы есть...

Коды двух аналогов увидел, а оригинал?

[alex_hat]

Коды двух аналогов увидел, а оригинал?

96393800

1 минута поиска по каталогу... самому то слабо? при том что и профиль не заполнен... какой год, что икать?

 

П.С. Идею профилактической замены не поддерживаю... зачем собственно? что ему будет это ж простейшая и очень надежная вещь. Бывает брак... но тут профилактической заменой можно только хуже сделать. Разговор о том что менять раз в год... ну хз.. на классике может так и было. Уж лучше помпу с катализатором профилактически менять, или свечи... но че-то никто не спешит..

[lorans]

Вчера покатался по городу, в итоге: в движении показывает 78, когда стоит на светофорах 80-82 ....

Народ, у кого такие-же значения? Будем писать коллективное письмо в GM???

 

судя по мультику то температура установившегося режима скачет от 82 до 100 градусов так это по мультику а штатный термометр либо прибор с большой инерцией так не скачет так что думаю в двс различна температура. это факт

не мешайте агрегату работать

[AGrus]

мультитроникс вообще ничего не измеряет, кроме температуры на улице (при условии, что термодатчик подключен и установлен). Мультик получает информацию с контроллера машины. только и всего.