Эпика 2.0 АТ или Круз 1.8 АТ ?

[odmit]

Да да.... Глупо Брать Эпику 2.0МТ за 700руб. Когда можно взять новую Мазду 6 1.8МТ за 750руб.!

 

Вот такие пироги!

Новая Эпика 2.0 АТ купил в Дженсере 685 тыс. Какие 700 за ручку?

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем odmit

[Князь Болконский]

Я не долго прокатился на эпике, но понял больше чем многие тут владельцы. Дело в том, что движок эпики довольно специфично настроен и может вообще сам по себе странный. Может вина экологии? Ну так вот. Двигатель действительно имеет довольно хороший момент 194НМ при 4700обр. (или 4500? ну где то там). В результате если при тапке в пол попадаешь в это диапазон оборотов = 4000 - 5500 то получаете хороший подхват, но только опять таки при условии хорошего (правильного) педалирования! В противном случаи, педаль газа в некоторых положениях и при не правильном алгоритме нажатия заставляет двигатель слишком задумываться и тупить. Тут надо сначала чуть нажать на газ 15-20% и потом быстро но как бы плавно-резко вдавить до 80% и вы получите плотный и четкий подхват! Но только в диапазоне 3500/4000 - 5500обр..

Возвращаясь к началу скажу, что до 3500 движок тупит и едет как дохлый 1.8.. А после 5300 - 5500 уже начинает заметно скисать. В результате обычный водитель который в потоке крутит движок до 3000/3500обр.. плюются и ощущение как от 1.8 120л.с.. В то время те которые правильно крутят двиг, понимают что у движка есть потенциал, но он затуплен.

[Князь Болконский]

Уточним цифиры

Максимальный момент у 2,0 достигается на 4600об/мин, а максимальная мощность на 6400об/мин, т.е. в диапазоне 4600-6400об/мин машина "едет"

 

Уточним дальше! Для начала приведём пример! Хонда Аккорд 2.0 192НМ при 4100 и 156л.с. при 6300.. Вот тут можно сказать, что машина в диаппазоне 4100 - 6300 идёт!! А может и дальше до 7000.. Как у эпики скромная максимальная мощность 143л.с. оказалась на 6400обр. - загадка! Как вообще она там очутилась? Вы представляете кокое происходит падение момента!!? На 4600 момент аж 194НМ а на оборотах 6400 мощность скромная 143л.с., следовательно момент там никакой! И если пиковая мощность не оказалась например на 5700 - 6000 обр.., значит там тоже момент говно... И что мы получаем? Движок тянет максимум до 5300 - 5500обр. потом резко скисает и просто воет с 5500 до 6400.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Князь Болконский

[Алексей35]

Движок тянет максимум до 5300 - 5500обр. потом резко скисает и просто воет с 5500 до 6400.

Так это на большинстве овощных автомобилях так, дальше крутить до отсечки смысла нет это и понятно.

[Князь Болконский]

Так это на большинстве овощных автомобилях так, дальше крутить до отсечки смысла нет это и понятно.

 

 

Ну что и требовалось доказать. Подхват Эпики 2.0 который оправдывает всякие там Р6 происходит в диаппазоне 4000 - 5500обр.. Причем то самое эпиковское ускорение происходит где-то 4400 - 5200 обр.. Вот только там.. Остальное всё полная вялость и тухлятина.

[odmit]

А кто нибудь видел график момента на 2л.? Что-то перерыл весь инет не нашёл. Для ускорения важна ещё "полка" момента. Её бы посмотреть.

[Князь Болконский]

А кто нибудь видел график момента на 2л.? Что-то перерыл весь инет не нашёл. Для ускорения важна ещё "полка" момента. Её бы посмотреть.

 

 

Я видел. Как клюв у птици!

[Беркут]

В начале года, когда "воевал" по ремонту МКПП, сидел в салоне и от нечего делать просматривал брошюры и рекламные буклеты. Попался буклет по Эпике. Теперь очень жалею, что не взял его с собой! Там были выложены графики двигателей 2,0 и 2,5 по моменту/обороты. По 2,5 не заострял свое внимание, а вот по 2,0 характеристика выглядит очень красиво - практически одинаковый максимальный момент с 2000 до 5000 оборотов. Линия горизонтальная с небольшим подъемом с 3500 до 4000, но не намного. Если верить приведенному графику, то и на 2500 машина должна тянуть отлично. Теперь вопрос к владельцам АКПП - на каких оборотах происходит переключение передач и какие средние обороты внутри передач? Не надо быть умнее инженеров-машиностроителей! Они просчитывают все и вся и выбирают оптимальные характеристики работы двигателя. Кому-то двигатель "задушен евро-4", мне хватает. Может я и "тошнот" и "овощ", но меня никак не раздражает и не задевает, когда обгоняют ("Храни их Господь!"). Один раз по тревоге гнал из деревни в город под 170 - машина идет и дорогу держит отлично, но это не мое. Единственное, в чем согласен с Князем, при резком ускорении на педаль надо нажимать плавно. В противном случае двигатель затыкается и для ускорения надо немного приотпустить педаль - машина полетела. Такая же картина была и Форде, хотя там привод газа тросиковый. Но (!) на Форде после резкого ускорения машина начала более чутко реагировать на педаль газа. Потом нашел объяснение - машина "обучаема" под стиль вождения. И эта "резвая" педаль мне с моими ногами потом только мешала. Решилось снятием клеммы с АКБ и "обнулением мозгов". А крутить двигатель до отсечки не вижу никакого смысла - бензин ведрами, масло литрами. Каждому - свое.

[odmit]

. Теперь вопрос к владельцам АКПП - на каких оборотах происходит переключение передач и какие средние обороты внутри передач?

Коробас адаптируется к стилю вождения, но если едешь спокойно переключается чуть выше 2000 об. Если едешь активно то после 4000, я могу переключить работая педалью газа практически на любых оборотах после 2000. Привычка от робота осталась.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем odmit

[Беркут]

Коробас адаптируется к стилю вождения, но если едешь спокойно переключается чуть выше 2000 об. Если едешь активно то после 4000, я могу переключить работая педалью газа практически на любых оборотах после 2000. Привычка от робота осталась.

Вот и ответ по настройке работы двигателя.

[Князь Болконский]

Вот и ответ по настройке работы двигателя.

 

Это уже про коробку говорим. Понятно и ежу, что они сейчас почти все адаптивные. Спор был про движок! И его надо чиповать, потому что из салона вам подадут тухлое и вялое животное. Поэтому тут народ стадами гоняет на чиповку. Только можно гарантии лишиться! Будут вам момент на низах и ремонт движка за сой счёт, если крякнет! А этот двигатель любитель загнуться раньше времени.

 

Короче... Берите Круз 1.8АТ

[odmit]

Короче... Берите Круз 1.8АТ

С ещё более тупым движком я на нём поездил почти 4 года

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем odmit

[Князь Болконский]

С ещё более тупым движком

 

Нет Батенька, круз 1.8 хоть 0.1сек, но будет быстрее Эпики! На МТ он будет заметно резвее! На Автомате может чу-чуть. Так как автомат будет сглаживать небольшую разницу в динамике в пользу круза 1.8

[odmit]

Нет Батенька, круз 1.8 хоть 0.1сек, но будет быстрее Эпики! На МТ он будет заметно резвее! На Автомате может чу-чуть. Так как автомат будет сглаживать небольшую разницу в динамике в пользу круза 1.8

Уважаемый 'Князь Болконский' я вам не батенька, фамильярности здесь ни к чему. И вы не подкрепляете свою провоту ни чем, кроме всяких статеек, слухов, разговоров и типа прокатился разок. Я эксплуатировал двигатель Z18XER(он ставиться на круз, астру, вектру, зафиру, орландо) 3 года и 6 месяцев и утверждаю что он тупее, эпиковского мотора. Можно верить, можно нет. Испатан в разных ситуациях.

А если включить кондиционер едет как Ланос.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем odmit

[Князь Болконский]

Уважаемый 'Князь Болконский' я вам не батенька, фамильярности здесь ни к чему. И вы не подкрепляете свою провоту ни чем, кроме всяких статеек, слухов, разговоров и типа прокатился разок. Я эксплуатировал двигатель Z18XER(он ставиться на круз, астру, вектру, зафиру, орландо) 3 года и 6 месяцев и утверждаю что он тупее, эпиковского мотора. Можно верить, можно нет. Испатан в разных ситуациях.

 

Вы сами не правильно ставите акценты. Конечно 1.8 140л.с. и 180НМ моментом будет слабее Эпики 2.0 143л.с. и 194НМ момента.

Разница в моменте 8%. Разница в мощности 2%. - в пользу Эпики. Разница в весе 10%. в пользу круза. У же тут видно, что динамика Круза будет точно не хуже! И учитывая замечания о странной настройке двигателя Эпики, где слабые низы и скисание на верхах, напршивается вывод? Круз будет поприёмистей.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Князь Болконский

[odmit]

Вы сами не правильно ставите акценты. Конечно 1.8 140л.с. и 180НМ моментом будет слабее Эпики 2.0 143л.с. и 194НМ момента.

Разница в моменте 8%. Разница в мощности 2%. - в пользу Эпики. Разница в весе 10%. в пользу круза. У же тут видно, что динамика Круза будет точно не хуже! И учитывая замечания о странной настройке двигателя Эпики, где слабые низы и скисание на верхах, напршивается вывод? Круз будет поприёмистей.

Вы теория, я практика. Если вы теоритически ездите на авто то ваша правда, если практически то моя. Теория и практика часто очень сильно различаются. О чём спор?

[Князь Болконский]

Вы теория, я практика. Если вы теоритически ездите на авто то ваша правда, если практически то моя. Теория и практика часто очень сильно различаются. О чём спор?

 

На каком Авто вы едили с этим опелевским двигателем 1.8 140л.с. ???

[odmit]

На каком Авто вы едили с этим опелевским двигателем 1.8 140л.с. ???

На вектре много на крузе мало. Кстати момент 176, а не 180. Плюс конечно что макс. момент на 3800 об. Что позволяет экономить бенз.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем odmit

[Князь Болконский]

На вектре много на крузе мало. Кстати момент 176, а не 180. Плюс конечно что макс. момент на 3800 об. Что позволяет экономить бенз.

 

Ну у Вектры кузов тяжелее! Это Д-класс. Конечно 1.8 не таскает её! Круз заметно легче и потому будет поблее прытким! Вы сами себя в заблуждение вводите.

[odmit]

Ну у Вектры кузов тяжелее! Это Д-класс. Конечно 1.8 не таскает её! Круз заметно легче и потому будет поблее прытким! Вы сами себя в заблуждение вводите.

Разница не велика у Kруза Снаряженная масса, кг 1,8 АТ 1315 кг, у Вектры 1,8 АТ 1390. 70 кг. на динамике не слишком отразиться.Круз это переросший С класс, у него даже база как на Вектре вроде. И ещё повторюсь на Крузе ездил тоже не один раз.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем odmit

[Князь Болконский]

Разница не велика у Kруза Снаряженная масса, кг 1,8 АТ 1315 кг, у Вектры 1,8 АТ 1390. 70 кг. на динамике не слишком отразиться.Круз это переросший С класс, у него даже база как на Вектре вроде. И ещё повторюсь на Крузе ездил тоже не один раз.

 

Ну паспортные данные не всегда славились точностью. У Авенсиса и у Сонаты Тагаз, Хонды Аккорд, Предыдущий мондео - У всех база 270см. и весят они около 1.5тонны. Вектра тоже находится в ихней категории! Она на 2см больше базой, но заметно длинее! На 100 -120кг. она точно больше весит! А это ощутимая разница.

[odmit]

Ну паспортные данные не всегда славились точностью. У Авенсиса и у Сонаты Тагаз, Хонды Аккорд, Предыдущий мондео - У всех база 270см. и весят они около 1.5тонны. Вектра тоже находится в ихней категории! Она на 2см больше базой, но заметно длинее! На 100 -120кг. она точно больше весит! А это ощутимая разница.

Загляните хоть в инет, какя ощутимая разница в длине? Круз 4,6 м, а Вектра 4,61 или 4,62 забыл точно что у меня в сервис.книжке было написано.

Из того что приведено выше, длина у вектры самая маленькая, вес тоже самый маленький(т.к. много алюминия используется) и коэф.сопротивления самый низкий.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем odmit

[Князь Болконский]

Загляните хоть в инет, какя ощутимая разница в длине? Круз 4,6 м, а Вектра 4,61 или 4,62 забыл точно что у меня в сервис.книжке было написано.

Из того что приведено выше, длина у вектры самая маленькая, вес тоже самый маленький(т.к. много алюминия используется) и коэф.сопротивления самый низкий.

 

Ну и Эпика 2.0МТ заметно резвее Вектры 1.8140л.с. ???

[odmit]

Ну и Эпика 2.0МТ заметно резвее Вектры 1.8140л.с. ???

У меня 2.0 АТ, в городе особой разницы нет, на обгонах по трассе Эпика быстрее и уверенней. Вообще на максимуме не ездил пробег у меня всего 600 км., после 3000 попробую ездить нормально. Но я и остановился на Эпике после тест драйва, быстрее она скорость набирает. А стоит мало. И проблем судя по форуму мало, в отличии от Опеля.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем odmit

[Алексей35]

Даже мазда 3 1.6АТ 105л.с. едет не хуже Опель Астры седан 1.8АТ 140л.с. - Это парадокс, но те кто катались на обеех говорят, что по динамике машины одинаковы. 140л.с. где то теряются, а 105л.с. мазды работают по полной.

3) Мощность понятие больше паспортное у опеля, нежели реальное. Много народу даже на опель астра не чувствуют эти 140л.с..

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Алексей35