Егор_Екб Опубликовано 11 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июня, 2015 Сперва посмотри разницу задней балки на 32 и какая на 33. А нете запчасти я не ищу там дорого просто надо поездить по магазинам и посмотреть. А камри я имел ввиду CBA-ACV30 2004г. И что там можно разного найти в этих балках на A32 и А33? Может если только какие-то миллиметры... но разве они что-то меняют? Дорого в нете? Пока не находил дешевле, чем emex.ru Что там у Камри за проблема? Втулки заднего стабилизатора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
saha Опубликовано 11 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июня, 2015 И что там можно разного найти в этих балках на A32 и А33? Ну сразу видно что ты под машиной не разу не был если не можешь найти отличия ни спереди не сзади . а то что там сайлентблоки стоят гелевые на33 хоть знаешь? А у камри вечная проблема с задними стойками если ездить по грунтовке . тоже не знаешь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dima25 Опубликовано 11 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июня, 2015 что там сайлентблоки стоят гелевые на33 хоть знаешь? А у камри вечная проблема с задними стойками если ездить по грунтовке . тоже не знаешь? я тоже нихрена из этого не знаю более того,я и в Эпике то пока не особо знаю(ничё не ломается,а для общего развития разбираться уже лениво) но за то я знаю парня по "имени" Авиа вот что главное!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
saha Опубликовано 11 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июня, 2015 но за то я знаю парня по "имени" Авиа вот что главное!!!!! Ну этого парня и я знаю не раз помогал и выручал своей поддержкой и советами Проста с Ниссанами у меня очень большое прошлое . Уважаю эту марку. но Шувика не обижаю . слежу как за женой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Егор_Екб Опубликовано 11 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июня, 2015 Ну сразу видно что ты под машиной не разу не был Я на этой машине с закрытыми глазами могу снять весь впускной коллектор и поставить обратно... такчто не надо наговаривать Ну гелевые они на А33, ну побольше размерами... они реально что ли меняют поведение машины? Я такого ни от кого раньше не слышал кто пересаживался с А32 на А33. А таких много! У меня есть опыт только с А32, у тебя я так понял только с А33 (из этих двух машин). Такчто сомнительные аргументы о принципиальной разнице. На тойоте Камри V40 летаем по ухабам постоянно. Задние стойки меняли ДВА раза. Пробег за 500 т.км. Вот втулки заднего стабилизатора - это у нее болезнь. Сам стабилизатор на таком пробеге вообще втулками "сожрался" и стал тонким в местах работы. Теперь новые втулки его почти не держат. Это да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vanes777 Опубликовано 11 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июня, 2015 По поводу тойоты камри. До покупки эпики как раз в течении одного года владел камри v40 2008 года. Продал в декабре 2014 г. под ажиотаж прилично дороже, чем покупал Продал не чтобы навариться, а деньги нужны были, а тогда как раз и цены на машины нереально подскочили, так что решил, что самое время. Комплектация у меня была самая простая, впрочем как и на эпике сейчас. Вот лично мое мнение по камри в сравнении с эпикой: - По надежности - Надежная. Даже очень. Это распространенное мнение, и я с ним полностью согласен. Проехал за год около 30 т.км, и все что делал - менял 3 раза масло с фильтрами, и колодки передние 1 раз. Все! Больше вообще ничего не делал. И она больше ничего не требовала. Ездила и ездила. купил с пробегом 100 т.км, продал с пробегом 130 т.км. С Эпикой в плане надежности у меня пока похуже дела складываются - за 2 месяца уже несколько раз был на сервисе. Возможным оправданием этого может служить то, что взял эпику дешево, а хозяин обслуживал авто на СТО, где похоже все делали на отъе...сь . Что делал с эпикой за это время: - замена ВСЕХ колодок, замена ручника, замена двух патрубков охлаждения (стояли какие-то колхозные - один потек),антифриз соответственно, ремонт дальнего света (не горел - в проводке че то там окислилось), ну масло и фильтра - как обычно. Еще предстоит ремень на компрессор поменять, не очень хорошо выглядит, и пробка на слив масла - все грани сбиты, молотком походу откручивали. Как бы вроде все, что делал - это все ТО и приведение в хорошее состояние после нерадивого сервиса (или все-таки хозяина?). Но все равно осадочек есть... - По внешности - 50/50. Мне и камри и эпика симпатичны. Не могу сказать, что для меня какая-то лучше. - По комфорту. ХЗ. Примерно одинаково. Шумоизоляция на эпике кажется лучше. Плавность хода - вроде одинаково. Внутри камри вроде посовременнее, но не нравилась серебристая торпедо и вставки со светлой пластмассой под дерево в салоне, в эпике салон более гармонично смотрится, но и как то постарше. Кресла в эпике удобнее. Короче тоже 50/50. - По разгону - камри получше немного. Но для меня некритично, не гоняю. Что на камри, что на эпике - больше 160 никогда не пробовал, не интересно. А 160 обе машины без проблем едут. - По имиджу. Тут камри бесспорно. Про камри все знают, в администрациях всяких их много....в общем, к камри конечно народ с большим уважением относится, особенно чорним-чорним (как у меня была), так что какой-никакой,дешевый, но понт А эпика - это просто шевроле, не то. Хотя на улице мало кто понимает, что перед ним шевроле. Просто какая-то большая машина - По деньгам. Это самое главное, почему взял Эпику. Камри 2008 года я продал за 750 . Ну ладно, тогда в декабре все хватали за любые деньги - как доллары по 100 рублей и соль и гречку в свое время Ну сейчас бы она тысяч 600 стоила. Эпику того же года я взял за 330 т.р. Т.е. машина того же класса, с примерно таким же уровнем комфорта, но гораздо менее известная и от этого гораздо менее ликвидная и почитаемая в народе - стоит почти в 2 раза дешевле. Лучше ли камри эпики на 250-300 т.р., на которые она дороже стоит - считаю, что однозначно нет. Плата за бренд в основном, ну и за надежность отчасти. Плюс на камри КАСКО платил 50 т.р. в год с франшизой - угоняемая машина (можно было только от угона немного дешевле, но разница некритична была, решил с франшизой от ущерба тоже застраховать). На эпике вообще КАСКО не планирую покупать. Короче, эпика - более выгодное приобретение на мой взгляд. Много машины за мало денег. Знакомые, кто не в теме, удивляются, что за такие деньги такая большая машина. Считай, по цене фокуса взял того же примерно года. Но блин, для меня лично фокус по комфорту и внешнему виду с эпикой рядом не валялся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Жека23 Опубликовано 12 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 12 июня, 2015 vanes777,ценой в 330 тысяч и объясняются те проблемы с которыми столкнулся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dima25 Опубликовано 12 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 12 июня, 2015 ценой в 330 тысяч и объясняются те проблемы с которыми столкнулся. плюсую С Эпикой в плане надежности у меня пока похуже дела складываются - за 2 месяца уже несколько раз был на сервисе. ничего похожего,езжу уже второй год,машина Б/У правда я не выбирал подешевле... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vanes777 Опубликовано 12 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 12 июня, 2015 vanes777,ценой в 330 тысяч и объясняются те проблемы с которыми столкнулся. Возможно и так. Хотя низкая стоимость не всегда означает, что машина хлам, а высокая стоимость - гарантия хорошего состояния.Нужно состояние в первую очередь смотреть. Я машину перед продажей проверял в сервисе, что интересовало в первую очередь - двигатель, чтоб сильно битая не была, ну и подвеска. Это все в порядке. И на это нет никаких жалоб. Т.е. цель выполнена. То что вылезло - это не поломки, а так, мелкий досадный гемор, я считаю. То что ручника нет - это я знал. Дальний свет вот пропустил. Хотя, даже если бы заведомо знал, что он не работает - все равно взял данную машину, т.к. исправление данного косяка по карману не ударит. Ну и остальное тоже мелочи, которые и на другом авто подороже возможно пришлось бы делать, при покупке их сложно обнаружить. Кстати, про стоимость авто. Знакомый продает опель астра GTC трехдверка 2008 года за 450 т.р. Хотя полно вариантов в пределах 350 рублей. Ну это ладно, можно было бы списать на отличное состояние авто. Так нет же - машина была в двух серьезных авариях, первый раз лобовуха небольшая, кузовню спереди меняли, последний раз фура зад вмяла чуть не до переднего сиденья. И сделали то так себе...Покрасили только что нормально. Это я к чему - вот посмотрит человек - да, вариант относительно дорогой, пробег небольшой, с виду конфетка - значит стоящий вариант, надо брать. А потом полезет ржавчина, начнет жрать резину, и будут разговоры - как же так, ведь такой хороший вариант купил за большие деньги. Короче, как я уже говорил - нужно смотреть состояние авто и не ориентироваться только на стоимость. Если откровенно по дешевке, есть повод задуматься. Например, за 250 т.р. я бы наверно не поехал смотреть эпику- велик шанс просто поотерять время, ради любопытства позвонил бы только. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Alexpnz Опубликовано 12 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 12 июня, 2015 Это я к чему - вот посмотрит человек - да, вариант относительно дорогой, пробег небольшой, с виду конфетка - значит стоящий вариант, надо брать. А потом полезет ржавчина, начнет жрать резину, и будут разговоры - как же так, ведь такой хороший вариант купил за большие деньги. Вроде бы взрослый, совершеннолетний человек, а рассуждаете как... знаете, в Ростовской области редко говорят - б/у автомобиль. намного чаще говорят -поношенный, типа как трусы после кого-то. как любит говаривать автожурналист Сергей Асланян- зачем вам донашивать чужие проблемы? Вы знаете, как на самом деле эксплуатировался авто? какие были проблемы и как, на самом деле, их устраняли? у меня сейчас перед глазами(смотрю в окно) 2 авто - тройка (не БМВ, ВАЗ-2103), блестит, как котячие бейцы(не удивлюсь, если краска родная) и мужик ездит на ней каждый день, пробеги не знаю. -Ауди, аж семь раз КУ. и что-то мне подсказывает, что у владельца с данным авто -проблемы. и, уверен, задёшево он её не сольёт, если будет продавать. это всё лирические отступления - что значит возраст и продажная цена на б/у авто Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bulletm82 Опубликовано 12 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 12 июня, 2015 Знакомые, кто не в теме, удивляются, что за такие деньги такая большая машина. столкнулась тоже с этим) Например, за 250 т.р. я бы наверно не поехал смотреть эпику до сих пор жалею, что год назад Эпику за 190000 не взяла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Alexpnz Опубликовано 12 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 12 июня, 2015 до сих пор жалею, что год назад Эпику за 190000 не взяла что не случается - к лучшему. уверены, что смогли бы поднять труп? и не стать постоянным членом клуба плакальщиков - "купила корейское гомно, а оно пахнуть диором никак не хочет"? хотя -чудеса случается. из личного опыта году в 2001-2(точно не помню) купил для работы VW T-4 в заведомо убитом состоянии(под педалью газа яма была в полу). пересыпал подвеску, 2 года машин отработал после этого совершенно без проблем, был сдан на руки следующему счастливому обладателю лотереи. Знакомые, кто не в теме, удивляются, что за такие деньги такая большая машина.столкнулась тоже с этим) на мой(и не только мой) субъективный взгляд - просчет ГМовских маркетологов. Эпика, как минимум, стоит своих денег. при правильной рекламной компании - разлеталась бы как горячие пирожки, собирать не успевали бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vanes777 Опубликовано 13 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июня, 2015 Вроде бы взрослый, совершеннолетний человек, а рассуждаете как...знаете, в Ростовской области редко говорят - б/у автомобиль. намного чаще говорят -поношенный, типа как трусы после кого-то. как любит говаривать автожурналист Сергей Асланян- зачем вам донашивать чужие проблемы? Вы знаете, как на самом деле эксплуатировался авто? какие были проблемы и как, на самом деле, их устраняли? у меня сейчас перед глазами(смотрю в окно) 2 авто - тройка (не БМВ, ВАЗ-2103), блестит, как котячие бейцы(не удивлюсь, если краска родная) и мужик ездит на ней каждый день, пробеги не знаю. -Ауди, аж семь раз КУ. и что-то мне подсказывает, что у владельца с данным авто -проблемы. и, уверен, задёшево он её не сольёт, если будет продавать. это всё лирические отступления - что значит возраст и продажная цена на б/у авто Не понял, что детского в моих рассуждениях, расшифруйте пожалуйста. Моя мысль - смотри на состояние в первую очередь, а не на цену. Если цена откровенно подозрительная - ну ее нах, 99% подвох, но позвонить и узнать можно. Если цена просто по низу рынка - почему нет? Зачем искать авто изначально недешевое? Типа гарантия? Блин, ну реально бред. Б/у авто - всегда лотерея и кот в мешке, и глупо ориентироваться на цену. И если я скажем, купил за 330 рублей,а продаются такие в районе 400 - да мне проще мелкий гемор типа патрубков устранить своими силами, но зато я буду знать, что это в норме. Чем такую же я взял бы за 400, и столкнуться с таким же гемором. Ну никак вы этакие вещи не проверите. А все что нужно (движок, кузов) я в своих машинах всегда проверял перед покупкой в сервисе. И не было поэтому с машинами гемора. И всегда брал недорогие варианты. Просто если купить дороже, то, что стоит дешевле - я лично буду чувствовать, что меня нае...ли как то. Вы изначально варианты ищете дороже, или как? Подход непонятен просто. Я свою бывшую камри 2008 года брал за 560 рублей. Это было по самому низу рынка, ближе даже к подозрительно низкой цене. Так они стоили от 650 в основном. Машина была (и осталась после меня) в идеале. Проверил перед покупкой в сервисе и у криминалиста - все ок. Отъездил год без головняка и продал за 750. Следуя вашей логике, мне наверно нужно было купить машину за 700 . Ну, чтобы не дешево, а то хреново как то А за 190 кстати если движок живой на эпике и нет заморочек с документами - однозначно брать надо было цена - подарок. По поводу сравнения б/у авто с ношеными трусами - ну это говорит просто о неадекватности сравнивающего. Автожурналист Сергей Асланян видимо очень умный человек, раз считает, что новых автомобиль лучше подержанного. До такого мало кто додумывается конечно. Для меня лично это прямо откровением стало Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Alexpnz Опубликовано 13 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июня, 2015 (изменено) Не понял, что детского в моих рассуждениях то, что Вы пытаетесь привязать цену продажи к тому, какие проблемы с авто могут возникнуть. вот именно это я хотел сказать Б/у авто - всегда лотерея и кот в мешке и от цены -высокая-низкая практически не зависит. просто лотерея(даже если авто, вроде бы и на виду было, типа сосед по гаражу). видимо очень умный человек, раз считает, что новых автомобиль лучше подержанного. До такого мало кто додумывается конечно. Для меня лично это прямо откровением стало а это -даже не смешно. я лично не знаю людей, которые считают, что б/у авто лучше нового Изменено 13 июня, 2015 пользователем Alexpnz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vanes777 Опубликовано 13 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июня, 2015 видимо очень умный человек, раз считает, что новых автомобиль лучше подержанного. До такого мало кто додумывается конечно. Для меня лично это прямо откровением сталоа это -даже не смешно. я лично не знаю людей, которые считают, что б/у авто лучше нового Есть такая штука - сарказм называется. И эта моя фраза как раз была сказана с сарказмом. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Понятно, что лучше ездить на новом авто, чем на подержанном. Товарищ автожурналист только не сказал, что делать, если денег на новую нет...хотя, в принципе, да, ситуация отсутствия денег на новое авто крайне маловероятна и поэтому наверно не рассматривается автожурналистом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dima25 Опубликовано 13 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июня, 2015 Есть такая штука - сарказм называется. да ладно,не заводись... в каждом конкретном случае цена и состояние авто разные и смотреть надо всё от и до если не хочется встрять по крупному нижний диапазон цен не рассматриваю в принципе,вряд ли там очень много хорошего,хотя подарок конечно возможен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Alexpnz Опубликовано 13 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июня, 2015 Есть такая штука - сарказм называется. И эта моя фраза как раз была сказана с сарказмом. прошу прощения, не обижайтесь. я не понял Вашего сарказма. Оффтоп кстати, автожурналисты (в большинстве своем) не имеют авто в личном пользовании,им дают поюзать автосалоны, чтобы потом журналист отзыв написал(в личной собственности у Асланяна - Матиз).и по поводу б/у - он имел в виду, если стоит выбор между б/у более высокого класса и новым, пусть классом пониже - лучше взять новый, чтобы иметь 3 года гарантийного обслуживания, а не подтирать возможные сопли за предыдущим владельцем, ибо, как вы сами написали, б/у- всегда лотерея. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vanes777 Опубликовано 14 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 14 июня, 2015 прошу прощения, не обижайтесь. я не понял Вашего сарказма.Оффтоп кстати, автожурналисты (в большинстве своем) не имеют авто в личном пользовании,им дают поюзать автосалоны, чтобы потом журналист отзыв написал(в личной собственности у Асланяна - Матиз). и по поводу б/у - он имел в виду, если стоит выбор между б/у более высокого класса и новым, пусть классом пониже - лучше взять новый, чтобы иметь 3 года гарантийного обслуживания, а не подтирать возможные сопли за предыдущим владельцем, ибо, как вы сами написали, б/у- всегда лотерея. Да не, какие обиды...просто не поняли друг друга. Если речь идет реально о машинах высокого класса - типа бмв-7, мерседес-s и т.п. - то я согласен с товарищем журналистом, лучше чего попроще, но поновее - деньги и нервная система целее будут. Такие дорогие машины только на гарантии надо брать и только если реально лишние деньги ляжку жмут Если речь идет о машинах типа камри и эпики - ну тут ХЗ, за относительно небольшие деньги можно взять еще живую машину, на которой будет приятно ездить и ненакладно содержать. Вот, скажем я за 560 брал 5-летнюю камри. Новая за такие деньги - это на тот момент самый пустой фокус с дохлым движком (вот не уверен, возможно они чуть дороже стоили даже), ну либо лохан в неплохой (для лохана) комплектации. Да, они новые...но, блин, мне такие машины не доставляют никакого удовольствия. Хочется, чтобы приятно было ездить за рулем. И я лично, лучше буду брать б/у (но не древнюю, не 15-летнюю!!!) живую машину и ездить с удовольствием, чем ездить в убогом логане (без обид - но для меня лохан - убогая повозка, хоть и надежная), но зато утешать себя тем, что он новый. Повторю -это только мое мнение, никому его не навязываю. Кому то и правда главное, что машина новая и возит из точки А в точку Б без поломок, и пофиг на ее внешность и внутреннее убранство...А уж за цену своей эпики в 330 рублей...да даже на гранту новую наверно не хватит В общем, тут каждому свое, у всех свое видение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Alexpnz Опубликовано 14 июня, 2015 Жалоба Share Опубликовано 14 июня, 2015 ну тут ХЗ, за относительно небольшие деньги можно взять еще живую машину можно. но ключевое здесь - ХЗ. можно взять, а можно и не взять. Вот, скажем я за 560 брал 5-летнюю камри. Новая за такие деньги - это на тот момент самый пустой фокус с дохлым движком (вот не уверен, возможно они чуть дороже стоили даже), ну либо лохан в неплохой (для лохана) комплектации т.е., по факту. класс Д, ношеный, С - пустой, В - полный,но, класс В. Эпика, класс Д в тот же период новая стоила 620 тыров. в базе- достаточно хорошее оснащение и 3 года гарантии. выбор за покупателем. вернусь к своему посту - Эпика(в результате просчета маркетологов) тупо недооценена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Алексей35 Опубликовано 5 ноября, 2015 Жалоба Share Опубликовано 5 ноября, 2015 Давно не был тут на форуме. Уже после продажи Эпики, сменил три автомобиля. Сразу взял GTC Астру в новом кузове, потом Октавию А7 1.4ДСГ и ныне Камри 2.5АТ Машина нравится, но цена реально на нее завышена все-таки. По комфорту, управлению сразу вспомнил Эпику на которой ездил с 10-13 год. подвеска по комфорту такая же, может чуть Камри и комфортней. По шумке Эпике никто не составит конкуренцию. В салоне в Камри места побольше, качество материалов, лучше но не на столько, сколько по стоимости дороже. Двигатель понятно дело 2.5 на автомате резвее моей Эпики 2.0мт, но и сравнивать их неуместно. По расходу топлива одинаково выходит. Ну и плюс это ликвидность на вторичном рынке. Из косяков только лкп слабое у молдинга капота. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Жека23 Опубликовано 8 ноября, 2015 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2015 Машина нравится, но цена реально на нее завышена все-таки ага, за 1млн 500 тысяч в феврале стояла на тряпочных сидениях с ручной регулировкой Двигатель понятно дело 2.5 на автомате резвее моей Эпики 2.0мт а я гонялся))), только не догнал, хотел с правой полосы обойти и он топнул, так и шел ни вперед ни назад, но был уже на зимней резине в начале октября и с семьей, поэтому при 140 уже перестал разгоняться дальше, а выходили примерно с 70. Кстати от Ярика до Вологды где-то ехали, камри 35 региона). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Беркут Опубликовано 8 ноября, 2015 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2015 Кстати от Ярика до Вологды где-то ехали Там камеры, если не на каждом столбе, то через столб! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Жека23 Опубликовано 8 ноября, 2015 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2015 Там камеры, если не на каждом столбе, то через столб! ни одного письма). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Stas200977 Опубликовано 8 ноября, 2015 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2015 убогая повозка, хоть и надежная) интересно в каком месте логан надёжный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Alexpnz Опубликовано 8 ноября, 2015 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2015 интересно в каком месте логан надёжный а в каком -ненадёжный? у меня близкий приятель юзает. 1,6. 4 года с небольшим. пробег прим 185 тыс.км. кроме ТО, что-то ещё по подвеске в сентябре делал. на этом всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.