Помогите,капиталка.

[evgen 11rus]

Сильно не пинайтеЗадумался я вот о чем.Готовлюсь к гильзовке блока,будут новые поршни естественно,а подойдут ли кольца которые работали не по чугуну а по сплаву (силитэк вроде),не придел ли им преждевременный конец?веть гильза будет чугун.

[Жирный Тони]

evgen 11rus, если верить мануалу, то у нас тепловой зазор 0.01 мм. с чугунными гильзами будет явно другое значение, стало быть кольца не пойдут.

[evgen 11rus]

Много кто гильзовая а про этот нюанс тишина,толи оригинал ставили и не заморачивались или просто не думали об этом.Оригинал по силитэку а по чугунной гильзе как чувствовать себя будут?

[Авиа]

а про этот нюанс тишина,толи оригинал ставили и не заморачивались

Именно так, ставили оригинал или подешевле от Kobis или ONNURI, но с ними проблема в России, не найти. Кто-то тут или на укрфоруме задумывался и пытался найти под чугун с каких-нибудь других движков, но так ничего и не вышло. Я вот пока сам не представляю сам поиск, это ж каким образом их искать, вернее, сколько инфы перелопатить надо, да и где эту специфическую инфу брать.

[evgen 11rus]

Размеры известны колец,а так с таким типо размером маленьким 77мм минус 0,0

1 теплового зазора, даже не знаю есть ли ещё похожие моторы?

[evgen 11rus]

В общем полазив немного по инету нашёл вот что кольца нексиа 76,5мм 76,75 до 77.0мм и от 1.4 калина этих же размеров

[Павел_58]

В общем полазив немного по инету нашёл вот что кольца нексиа 76,5мм 76,75 до 77.0мм и от 1.4 калина этих же размеров

 

Это по диаметру. А по толщине тоже подходят?

[Жирный Тони]

evgen 11rus, попробуйте спросить по кольцам у https://www.drive2.ru/b/2775571/

 

ещё petrovich190505 и sav2008 могут дать дельный совет

[Sergii]

Много кто гильзовая а про этот нюанс тишина,толи оригинал ставили и не заморачивались или просто не думали об этом.Оригинал по силитэку а по чугунной гильзе как чувствовать себя будут?

 

В основном ставят оригинал, ходит хорошо. Ещё слышал вроде kobis не ругают (они дешевле), но если делать для себя и надолго я бы не экономил на списках.

По зазору: мастера должны учесть что гильзы чугун и имеют хон.

[evgen 11rus]

По толщине не знаю,толщину оригинала бы узнать.

[evgen 11rus]

В том то и дело что экономить не собираюсь,подойти к этому максимум эффективно а мастера наши даже внятного ответа дать не могут они и старые поставят чтоб не заморачиваться.Я же думаю что кольца предназначенные для по алюсилу(silitek) долго не проработают.Были случаи повторного масложера.сплав мягче и без хона а в чугуне будет хон.

[Жирный Тони]

evgen 11rus, не уверен, что дело в жесткости. кольца и порншня в любом случае имеют жесткие поверхности, так коэф. трения алюминий-алюминий слишком высок. наверно главная загводка именно тепловое расширение. ждем спецов, посмотрим, что скажут

[evgen 11rus]

Да тоже интересно мнение спецов.

[sergei220770]

В общем полазив немного по инету нашёл вот что кольца нексиа 76,5мм 76,75 до 77.0мм и от 1.4 калина этих же размеров

 

[sav2008]

Да тоже интересно мнение спецов.

 

это вам СЮДА

 

а ещё ВОТ вам ссылка, говорящая о разности колец для алюсила, никосила и чугуния

 

те эпики, о гильзовке которых я слышал с кольцами не заморачивались, брали оригинал, потому как КОБИСа тогда ещё не было.

[evgen 11rus]

А как с поршневыми кольцами – ведь материал цилиндра поменялся?

 

Теперь о том, что касается взаимозаменяемости поршневых колец для различных блоков. Есть простые правила:

- кольца для «никасила» не подходят для чугунных гильз (слишком мягкие, быстро стираются), требуется подбор колец от двигателей с чугунными цилиндрами (возможно, с доработкой канавок под кольца на поршнях)

- кольца для «алюсила» вполне можно использовать для чугунных гильз.

 

А что такое вообще - «никасил» и «алюсил» («силумал»)?

 

 

Немножко подробнее о том, что такое «никасил» и «алюсил», а также общие мысли о расходе масла современными двигателями:

«никасил» - очень твердое и тонкое (0,2…0,3 мм толщиной) гальваническое покрытие на стенках цилиндра (внешне блестящее, с рисками от хонинговки – очень похоже на обычную чугунную гильзу). Вся проблема в том, что при истирании (а такое не редкость, например, на турбодизелях 2,5 л «Фольксваген-Транспортер», «Фольксваген-Туарег») происходит моментальный прихват поршня к стенкам цилиндра и заклинивание двигателя. Кроме того, нередки случаи, когда никасилевое покрытие внешне выглядит идеально, но при этом оказывается вмятым в стенки цилиндра (особенно в верхней части цилиндра, где поршень «перекладывается»). Цилиндричность нарушается, поршни и поршневые кольца перестают нормально работать – отсюда повышенный расход масла и стуки (особенно на «холодную»). «Никасил» полностью удаляется при расточке блока под гильзы.

 

«алюсил» («силумал») - специальный алюминиевый сплав, из которого сделан цилиндр (внешне матовый и гладкий). Есть два варианта: весь блок цилиндров сделан из такого сплава или же блок из более дешевого (или более легкого (например, магниевого) – смотря какие цели ставятся) материала гильзуется гильзами из «алюсила». Вся хитрость в том, что алюминий почти полностью химически удаляется с поверхности специальной пастой при окончательной обработке цилиндра, поршневые кольца скользят по микрочастичкам кремния, а в микропорах между ними задерживается масло, исключая сухое трение (в чугунных цилиндрах для этого на стенки при окончательной обработке наносят специальные риски – процесс хонингования). И здесь есть проблема – как исключить прихват поршней к стенкам цилиндров? Раньше юбки поршней подвергали «железнению» (покрытию частичками железа), можете сами проверить – к поршням таких двигателей, например, как «Мерседес-Бенц» серии М116, М117, М119, М120, «БМВ» серии М70, М72, притягивается магнит, покрытие было очень стойким к истиранию. Сейчас технологии шагнули далеко вперед, поэтому используется покрытие, подобное «тефлону» (да-да, как на сковородках!). И все бы хорошо, только современные двигатели очень любят кушать масло (расход в 1..1,5 л на 1000 км уже официально считается дилерами нормой). На это тоже есть свои причины: все производители очень озабочены снижением механических потерь, поэтому усилие разжима поршневых колец делают все меньше и меньше, кольца оставляют больше масла на стенках (кстати, постоянный долив масла позволяет дилерам еще и увеличить межсервисные интервалы до его замены). Получается следующая цепочка: масло сгорает – образуется нагар – абразивные частицы нагара стирают покрытие на поршнях (так же, как стирается покрытие на сковородках) – происходит прихват поршня к стенкам цилиндра – задиры, разрушение. Например, этим страдают бензиновые двигатели 4,8 л «Порше-Кайен» (у нас были экземпляры с пробегом всего около 70 000 км).

 

А как с поршневыми кольцами – ведь материал цилиндра поменялся?

 

Теперь о том, что касается взаимозаменяемости поршневых колец для различных блоков. Есть простые правила:

- кольца для «никасила» не подходят для чугунных гильз (слишком мягкие, быстро стираются), требуется подбор колец от двигателей с чугунными цилиндрами (возможно, с доработкой канавок под кольца на поршнях)

- кольца для «алюсила» вполне можно использовать для чугунных гильз.

 

А что такое вообще - «никасил» и «алюсил» («силумал»)?

 

 

Немножко подробнее о том, что такое «никасил» и «алюсил», а также общие мысли о расходе масла современными двигателями:

«никасил» - очень твердое и тонкое (0,2…0,3 мм толщиной) гальваническое покрытие на стенках цилиндра (внешне блестящее, с рисками от хонинговки – очень похоже на обычную чугунную гильзу). Вся проблема в том, что при истирании (а такое не редкость, например, на турбодизелях 2,5 л «Фольксваген-Транспортер», «Фольксваген-Туарег») происходит моментальный прихват поршня к стенкам цилиндра и заклинивание двигателя. Кроме того, нередки случаи, когда никасилевое покрытие внешне выглядит идеально, но при этом оказывается вмятым в стенки цилиндра (особенно в верхней части цилиндра, где поршень «перекладывается»). Цилиндричность нарушается, поршни и поршневые кольца перестают нормально работать – отсюда повышенный расход масла и стуки (особенно на «холодную»). «Никасил» полностью удаляется при расточке блока под гильзы.

 

«алюсил» («силумал») - специальный алюминиевый сплав, из которого сделан цилиндр (внешне матовый и гладкий). Есть два варианта: весь блок цилиндров сделан из такого сплава или же блок из более дешевого (или более легкого (например, магниевого) – смотря какие цели ставятся) материала гильзуется гильзами из «алюсила». Вся хитрость в том, что алюминий почти полностью химически удаляется с поверхности специальной пастой при окончательной обработке цилиндра, поршневые кольца скользят по микрочастичкам кремния, а в микропорах между ними задерживается масло, исключая сухое трение (в чугунных цилиндрах для этого на стенки при окончательной обработке наносят специальные риски – процесс хонингования). И здесь есть проблема – как исключить прихват поршней к стенкам цилиндров? Раньше юбки поршней подвергали «железнению» (покрытию частичками железа), можете сами проверить – к поршням таких двигателей, например, как «Мерседес-Бенц» серии М116, М117, М119, М120, «БМВ» серии М70, М72, притягивается магнит, покрытие было очень стойким к истиранию. Сейчас технологии шагнули далеко вперед, поэтому используется покрытие, подобное «тефлону» (да-да, как на сковородках!). И все бы хорошо, только современные двигатели очень любят кушать масло (расход в 1..1,5 л на 1000 км уже официально считается дилерами нормой). На это тоже есть свои причины: все производители очень озабочены снижением механических потерь, поэтому усилие разжима поршневых колец делают все меньше и меньше, кольца оставляют больше масла на стенках (кстати, постоянный долив масла позволяет дилерам еще и увеличить межсервисные интервалы до его замены). Получается следующая цепочка: масло сгорает – образуется нагар – абразивные частицы нагара стирают покрытие на поршнях (так же, как стирается покрытие на сковородках) – происходит прихват поршня к стенкам цилиндра – задиры, разрушение. Например, этим страдают бензиновые двигатели 4,8 л «Порше-Кайен» (у нас были экземпляры с пробегом всего около 70 000 км).

[Жирный Тони]

я конечно не специалист, но знаю наверняка, что если поршень сделать с покрытием "наподобие тефлона", то ничего от этого покрытия не останется после первой же поездки. фторопласт конечно обладает уникальными свойствами, но не износостойкостью. JE Pistons, например, до сих пор банально железнят.

[donpower]

Ребята, кто ставил Kobis? Как ходят? Есть возможность взять их, стоит ли экономить?

[sergei220770]

Ребята, кто ставил Kobis? Как ходят? Есть возможность взять их, стоит ли экономить?

 

[Авиа]

donpower, в Украине поголовно их ставят при капиталке-гильзовке, вроде, отрицательных отзывов не было, вернее, я не слыхал.

[budras]

Подтверждаю:Кобис-гут! По чугуну уже много тыщ прошли успешно.У мну.

Но,по слухам,можно и на подделку нарваться.Как отличить-не знаю.

[donpower]

Всем спасибо!

Заказал, всего 1890 рублей комплект, против 10500 рублей за комплект gm

[Любопытный]

Парни ну так, что какие точные размеры наших поршневых колец кто знает? (Оригиналне кольца только на заказ .GM 250 $ ,Кобис не могут найти) . Может от некии подойдут? ДВС -2.0.

[Любопытный]

Ну РЕБЯТЫ кто напишет размеры поршневых колец под цилиндры D-75. ( X 20 D1)?

[Авиа]