перестала тянуть

[андрей86]

я уже не знаю уже чо проверить. и по утрам заводишь обороты сразу до 1800 потом падают до 600 и после поднимаются до 1000 до прогревания и держит 850

[20020020]

просто для очистки совести, машина случаем не на газу?

[андрей86]

привет неее бенз

[андрей86]

ну ка все дружно взяли и обсудим эту тему а то на форуме важнее нету а то я по ходу сам вино по пью

[DM_GUS]

Андрей, опиши пжлст субъективные ощущения "перестала тянуть".

 

У меня вот на холодную, когда бенз в горшки льётся как "из ведра", до педали акселератора достаточно прикоснуться- машина летит. Когда выходит в рабочий режим, кажется что "не едет" - реакции на нажатие педали становятся задумчивее. Когда жара и в пробке постоишь, хочется выйти и сзади потолкать - на педаль жмёшь и кажется, что вообще ничего не происходит.

Прочитав две страницы, так и не понял, почему сразу полезли в педаль? Честно, на форуме не помню тем, что у кого-то с педалью были проблемы. Вот то что на круизе едет, а с педали нет, заинтересовало. У меня, к сожалению, круиза нет, не могу сравнить.

В стартовом посте пишешь, что пробегу 200 тык и каты ещё родные, я правильно понял? А машина прошитая? У меня на евро-2 прошитая, а в этом варианте, на сколько я понимаю, нижние лямбды выпадают из опроса мозгами, а как раз по ним определяется состояние катов, и зажигается чек, если что. Так что морально готовлюсь к неожиданным сюрпризам. Как машина то дышит, нормально?

[андрей86]

Андрей, опиши пжлст субъективные ощущения "перестала тянуть".

ПРИВЕТ просто стало в один прекрасный момент перестало ехать как на жигули ездил на них если ездил то поймешь факт в том что и почему на круизе прет как положена каты родные пробег 200 не прошита.

[андрей86]

всем привет сегодня поменял педаль кое как уговорил приятеля и оказалось не в ней дело может кто подскажет спеца в области или в москве

[андрей86]

парни не перелистываете мима или кончились версии или лень я вот читал разные темы и удивился что на те темы которые вообще не должны быть созданы и минус тем которым их создал на тех все толпой мне жаль что так ну всем удачи я сам справлюсь

[nickni]

Андрей! Не обижайся. Просто неисправность уникальная. Поэтому мало предложений. У меня на другой машине, Волга 31105 бывало во время длттельной езды на высокой скорости вдруг наступал ступор. Обороты росли замедленно при нажатим на гашетку и не выходили за 4000. Разгон натужный ,как-будто тащишь прицеп на тонну. Сначала испугался,думал кранты за 1000 км от дома. Догадался снимать клемму на полминуты. И двигатель оживал. Такое случалось регулярно раза 2-3 за гонку на 1500-2000 км. Вот такой глюк был в моторолловских мозгах двс даймлер-крайслер 2,4ДОНС. Попробуй снять-вернуиь клемму аккума.

[Eji]

заводишь обороты сразу до 1800 потом падают до 600 и после поднимаются до 1000 до прогревания и держит 850

 

кроме просадки до 600, а разве так не должно быть при запуске на холодную? 1800-2000, через пару секунд опускает до 1000, через минуту до 850.

У нас, насколько я понимаю устройство, круиз и газ электронные, идут двумя ветками до мозгов, а оттуда на сервопривод заслонки. если на круизе едет, а от педали нет, то и смотреть надо педаль, ее линию на трещины/утечки, да мозги (разъем и герметичность блока хотя-бы. В идеале - перезалить прошивку), больше разницы в системах и не видно.

Если неисправность плавающая, могу предположить, что изоляция линии педали где-то треснула и дает утечку, как вариант - найти в разьеме мозгов педаль и кинуть соплю напрямик. сразу поправлюсь - гадаю на кофейной гуще, т.к. схему проводки не смотрел за неимением оной.

а на нейтрали, если газом поработать, заслонка адекватно себя ведет, по тахометру если смотреть?

[андрей86]

а на нейтрали, если газом поработать, заслонка адекватно себя ведет, по тахометру если смотреть?

 

здорова парни и так на нейтрали я пробовал и смотрел с самого начало с задержкой конечно как надо по ней не определишь вить я понимаю что я уникум с проблемой но чо делать стараюсь сам сегодня всю проводку перелопатил и даже Осциллографом проверял на пробой все норм но все ровно найду суку всем пока и всем огромное спасибо. но парни чесна форум забит просто одноразовыми темами без обид

[zeka]

провода от педали прозванивал и до мозгов? мож переломился. Дистанционно никто ни чего не скажет даже в самом супер мега крутом сервисе, надо методом тыка смотреть. У всех разные случаи у одного мозги поплыли, удругого перебит провод был плохой контакт и. т.д.

[Nruter]

Авиа,

Это схема машин 2007 года выпуска. В мануале за 2008 год совершенно другая. Вот она

[Авиа]

Это схема машин 2007 года выпуска. В мануале за 2008 год совершенно другая. Вот она

 

Ёшки-матрёшки, по ходу это вообще схема для дизельной, вон ВРА - это ж актуатор турбины, не? У меня в ТИСЕ за 08год. эта схема как-то пробралась в схемы для бензиновой, но в другой главе отыскалась схема и для бензиновой, она такая же, что и выложенная тобой. Дабы избежать путаницы свою убираю. Но порядок действий остаётся тот же, проверить подачу на педаль опорного напряжения в 5Вольт и проверить всю цепь на обрывы и замыкание. И до кучи к схеме ещё пара картинок, разъём педали и маркировка проводов:

 

[андрей86]

привет я на обрыв проверял. если только помехи какие то сегодня поехал на роботу как король прет только дай в тапку но только на 45 минут блин и вопрос такой может дело вы катох может сучка на круизе не обращает внимания на сигналы кислородных датчиков может быть такое

[Nruter]

на круизе не обращает внимания на сигналы кислородных датчиков может быть такое

Нет. Круиз и педаль - это две цепи управления одним и тем же: заслонкой. И одно другому не мешает. Если на круизе нажать на педаль, машина будет разгоняться.

Раз замена педали не дала результата, то дело не в самой педали. Остаётся проводки и, как это не печально, цепи контроллера.

Проверьте еще раз внимательно разъём педали. Может, какая ножка подогнута или утоплена. Больше разъёмов в этих цепях нет. Проводка напрямую идет в контроллер.

Вадим правильно посоветовал проверить опорное напряжение +5 В. В этих цепях оно присутствует на трех ногах контроллера. То, которое идет на узел заслонки можно считать исправным, потому как круиз работает. Возможно, нет или изменилось напряжение на саму педаль (контакты 4 и 6). Путей проверки этого несколько.

1. Отцепить провод от ноги 4 и на эту ногу подать проводком питание с ноги 6.

2. Отцепить провод от ноги 6 и на эту ногу подать проводком питание с ноги 4.

3. Отцепить вообще 4 и 6 ноги и подать питание на них с блока заслонки с ноги 1.

В любом случае появится какой-то результат.

Понимаю, что всё это неудобно делать, особенно в районе педали, но причину-то найти нужно.

[sav2008]

Рассмотрите ещё один вариант. Установите перемычки прям на проводах (очистив по 1 мм изоляции, потом легко изолируется), если есть возможность, то желательно ЗА коннектором, ближе к контроллеру. Тогда хотя бы при одном любом рабочем проводе (опорного напряжения, земли) или пине в разъёме можно будет делать какие-то выводы.

 

PS. Не знал, что резисторы работают противоположно (спасибо Nruterу). Изменил схему. Даже если так, то сможем отбросить из анализа плохие контакты и провода +5В и общего.

[Nruter]

sav2008,

Среднюю перемычку делать ни в коем случае нельзя. В педали стоят два потенциометра. И работают они прямо противоположно и по двум раздельным каналам. На одном канале при нажатии на педаль напряжение растет от 2,5 до 4,5 (могу ошибиться в числах, но это не так важно), в это же время на другом канале напряжение падает в этих же пределах. Это сделано для контроля работы педали. Там использованы подвижные контакты, в которых может быть потеря контакта из-за износа дорожки. В этом случае резервный потенциометр позволяет доехать до сервиса, хоть и не с ветерком, но и машина колом не встанет на обочине.

[Авиа]

Больше разъёмов в этих цепях нет. Проводка напрямую идет в контроллер.

 

Как, а С218, который под панелью возле правой ноги пассажира?

 

В педали стоят два потенциометра. И работают они прямо противоположно и по двум раздельным каналам. На одном канале при нажатии на педаль напряжение растет от 2,5 до 4,5 (могу ошибиться в числах, но это не так важно), в это же время на другом канале напряжение падает в этих же пределах.

 

Не, если ТИС не врёт, то это на датчиках дроссельной заслонки в противоположном направлении напряжение меняется:

- сигнал датчика 1 положения дроссельной заслонки меняется в диапазоне примерно от 0,7 до 4,3В при перемещении дроссельной заслонки от 0% в полностью открытое положение;

- сигнал датчика 2 положения дроссельной заслонки меняется в диапазоне примерно от 4,3 до 0,7В при перемещении дроссельной заслонки от 0% в полностью открытое положение.

 

а на датчиках педали:

- напряжение сигнала датчика АРР1 увеличивается при нажатии на педаль с приблизительно 1,0 В в исходном положении до более 4В при полном нажатии;

- напряжение сигнала датчика APP2 увеличивается при нажатии на педаль с приблизительно 0,5 В в исходном положении до более 2В при полном нажатии педали акселератора.

[Nruter]

а С218

Дык, я про него и написал. Проверить в нем штырьки.

 

а на датчиках педали:

Значит, я невнимательно читал

В любом случае, соединять выходы с датчиков педали параллельно нельзя.

[Авиа]

Добъём этот нюанс:

 

Проверьте еще раз внимательно разъём педали. Может, какая ножка подогнута или утоплена.

 

Я так понял, что здесь речь про 6-ти пиновый разъём на самой педали и это разъём номер раз, поэтому на

 

Больше разъёмов в этих цепях нет. Проводка напрямую идет в контроллер.

 

и было

 

а С218,

Дык, я про него и написал. Проверить в нем штырьки.

 

ведь от разъёма педали до С218, а потом уже в ЭБУ - это номер два и посему опорник может потеряться на одном из двух участков - до С218 и после. Вот, что имел я в виду. Вот дотошным и нудным я на старости лет становлюсь, да? Нет, чтобы промолчать.

[sav2008]

1. Отцепить провод от ноги 4 и на эту ногу подать проводком питание с ноги 6.

2. Отцепить провод от ноги 6 и на эту ногу подать проводком питание с ноги 4.

3. Отцепить вообще 4 и 6 ноги и подать питание на них с блока заслонки с ноги 1.

 

Мне кажется что тогда и этого не стоит делать, так как мы получим следующее:

 

DTC P2138

Контроллер ЭСУД обнаруживает, что разность напряжений между датчиками APP 1 и 2 больше 0,21 В.

Контроллер ЭСУД обнаруживает, что разность напряжений между датчиками APP 1 и 2 при частично нажатой педали больше 0,27 В.

Контроллер ЭСУД обнаруживает, что разность напряжений между датчиками APP 1 и 2 при полностью нажатой педали больше 1,07 В.

[Nruter]

sav2008,

Ну почему же не стОит? Это хорошо, если источник опорного один и просто разведён на несколько ног. А если источники разные? Или, как написал Вадим, где-то неконтакт... В любом случае, пробовать стОит. Ведь у неисправности признаки разбаланса датчиков педали, а другая педаль, по сообщению автора, ситуацию не изменила. Однозначно, что дело или во внешних цепях, или в самом контроллере.

[Авиа]

Это хорошо, если источник опорного один и просто разведён на несколько ног. А если источники разные?

 

Вот-вот, я вот думаю, что источники опорника по уму должны быть разными, ведь если опорник с одного источника, но для подачи разведён на разные ноги ЭБУ, то ни о какой независимой схеме и дублировании, чтобы доползти до сервиса на одном датчике, не было бы и речи, опорник просто потерялся бы сразу на двух датчиках в педали. Но это по уму, как в авиации - всё должно быть продублировано. А как здесь, Х.Е.З. .

[sav2008]

Nruter,

Я Вас, наверное, неверно понял. Если Вы говорите о разъёме С218, то тогда Вы правы.

Я почему-то подумал о 4ом и 6ом (сигналы с резисторов) и 1ом (опорное напряжение АРР2) ПИНах разъёма педали.

 

Тогда сорри .

 

А если источники разные?

 

А вот если источники разные, то перед перебрасываниями проводов им необходимо сделать общую землю. Так что фиолетовая перемычка самоё то.