Расход топлива!

[alex_hat]

Температура не 90 была (хотя почему то в башке именно она отложилась ) , а 87.

Я вот только не пойму, что это доказывает? У меня по теплой погоде когда комп подключал тоже болталась возле 84-87, в зависимости от много чего... А сейчас стрелка пару делений до нормы не добирает после 20 минут поездки. (цифры пока не знаю) Это при том что на улице то вполне гражданские -10 -15С.

Оффтоп

намерзает на глушитель кусок льда и хреначит по кузову

намерзает на глушитель?? при всем моем уважении... вы уверены? Но в целом интересно, конечно, я как-то был уверен всегда что турбинка уж на 30-50С то температуру воздуха поднимет... А это как-то уже должно вытащить ее в положительные величины. Правда если двигатель не крутить, то и турбинка особо не работает, а чего его зимой крутить-то?

[alex_hat]

И как если ты говоришь у АКПП движок на такой скорости потише крутиться, то и нагрузка на него больше, т.е. он больше внатяг работает, поэтому жрать бенза должен больше и тепла выделять больше.

Нее.. Так не пойдет. И меньше обороты - больше расход, и больше обороты - больше расход... Что-то надо выбрать. Давно доказано теми кто топливо экономит - езда "внатяг" экономичнее. Может хуже для движка или еще что... но бензина меньше сожжется. Не будете же утверждать что если на той же скорости 4-тую включить - меньше керосину пожжет.

Ну вот не верю я что с неисправным термостатом при -16 температура в движении будет до 87 вылезать

Ну понятно же что зависит от того что имеется ввиду под "движением". Если держится 87С и не падает при равномерном движении - так замечательно. А если "вылезает" не на долго в каких-то случаях... да все же понимаете. Сами же пишете, что на трассе не будет такой температуры. А если стоять на ХХ молотить то и до 100С скорее всего добежит и карлсонов включит, чай не дизель все же. У меня вот городской расход за 15 начал залазить (подавляющее большинство поездок ~15 км) и тем не менее после 15-20 минут движения нет рабочей температуры.

Термостат ведь не обязательно должен ломаться сразу "пополам", может просто его характеристика стала более пологой.

 

 

 

В любом случае, двигатель достаточно высокообъемный, морда у авто - широкая и не аэродинамичная; тепла должно быть в избытке.

[Nruter]

может просто его характеристика стала более пологой.

Из-за пружин очень легко. Плюс небольшой перекос клапанов - термостат исправный, а характеристика уже другая.

 

 

 

если на той же скорости 4-тую включить - меньше керосину пожжет

Пожжет больше прямо пропорционально увеличению оборотов, а от них зависит мощность.

[alex_hat]

Пожжет больше прямо пропорционально увеличению оборотов, а от них зависит мощность.

Ну все-таки не совсем прямо пропорционально, отчасти именно по тому что вырабатываемая мощность не изменится... Не забываем про то что увеличатся насосные потери и разряжение в задроссельном пространстве. Но пожжет больше - факт.

[maga150]

Вот будет минус 15, спецом на трассе температуру замеряю и уверен, что будет она колом стоять и не на 80градусов.

Вот при такой температуре ,может чуть ниже я и ехал по трассе.По мультику все дорогу температура стояла мертво на 78гр.И какой вывод?Исправен термик или нет?

[Nruter]

вырабатываемая мощность не изменится

Изменится, и очень даже. Кривая мощности двигателя напрямую зависит от оборотов. При 6400 оборотов на Эпике получается пик мощности в 105 кВт. Далее вступают в силу причины, не позволяющие мощности расти - инерция клапанов и пружин, отчего получается недостаточная продувка цилиндров и плохая наполняемость

[Nruter]

Исправен термик или нет

Свою функцию он выполняет, но не при той температуре.

Читаем букварь:

[Nruter]

Кривые мощности и момента нашего двигателя.

[Copper]

на АКПП при 100-110км в час на 5-ой расход будет меньше

С этим полностью согласен. На трассе, если автомат втыкает 6 передачу,а я еду в диапазоне 90-100 переключаюсь на ручку и втыкаю 5-ю. При больших оборотах движка трансформатор дает меньшие потери (субъективно), но главное не переусердствовать. А анекдот про папу - трансформатора слышали?

[Nruter]

если автомат втыкает 6 передачу,а я еду в диапазоне 90-100 переключаюсь на ручку и втыкаю 5-ю

А зачем? Если впереди никого нет и обгона не предвидится?

И где-то я читал, что при скорости выше 70 гидротрансформатор блокируется. О каких потерях речь?

[Copper]

при скорости выше 70 гидротрансформатор блокируется. О каких потерях речь?

Что-то я этой блокировки не замечаю. При скорости прибл 90-100 обороты на 5 и 6 передачах отличаются очень незначительно( прибл. 2000). Значит где-то пробуксовывает.

[Nruter]

ɐжodиɔ,

Он просто на этой скорости и оборотах поддерживает движение машины при условии спокойной езды, без ускорений. И не напрягается вовсе. А вот для обгона переключаемся на пониженную, добавляем обороты (мощность и момент)

 

При скорости прибл 90-100 обороты на 5 и 6 передачах отличаются очень незначительно( прибл. 2000).

На 5-й при 100 обороты около 2200-2300, на 6-й около 1800. Все нормально это. Но на 5-й можно чуть придавить, и машина поедет, а на 6-й нет. 6-я передача для крейсерской езды, а не для маневров.

[Nruter]

двигло будет вырабатывать большую мощность при том же расходе топлива

Подай заявку в Нобелевский комитет. Они оценят эту шутку

[Copper]

6-я передача для крейсерской езды, а не для маневров.

Я этого и не отрицаю, Но, в том что жесткой связи двигла с трансмиссией при 2000 на АКПП нет, уверен. или мне такой транс достался. ))

[Nruter]

жесткой связи двигла с трансмиссией при 2000 на АКПП нет

Я тоже не знаю, на каких оборотах и при какой скорости АКПП блокируется. Узнать можно, если найти документацию или попробовать практически.

[александр шевченко]

Блокировка ГТФ не происходит на 1,2,3 передачах, а только на 4,5, и 6 при движении с постоянной скоростью от 80 ( вроде) км/ч. Проверяется просто: разгонитесь на прямом участке до 80-100 (для наглядности лучше в ручном режиме) и поддерживайте постоянную скорость. Секунд через 15-30 стрелка тахометра слегка опадет. Это и будет означать блокировку ГТФ. При нажатии на газ блокировка снимается для передачи большей мощности и встанет только тогда, когда прекратится ускорение

[alex_hat]

Блокировка ГТФ не происходит на 1,2,3 передачах, а только на 4,5, и 6 при движении с постоянной скоростью от 80 ( вроде) км/ч. Проверяется просто: разгонитесь на прямом участке до 80-100 (для наглядности лучше в ручном режиме) и поддерживайте постоянную скорость. Секунд через 15-30 стрелка тахометра слегка опадет. Это и будет означать блокировку ГТФ.

Ээээ... вы это откуда взяли? Есть источник? Я тут с каждым утверждением несогласен.

Wiki:

Блокировка включается автоматически при достижении достаточной скорости (как правило, более 70 км/ч). Однако, в электронно-управляемых АКПП момент включения блокировки определяет компьютер, поэтому она может быть включена практически в любой момент, согласно управляющей программе. Благодаря механизму блокировки при движении по шоссе расход топлива автомобилей, оснащённых АКПП, не превышает аналогичного для моделей с МКПП. Также блокировка гидротрансформатора применяется, подобно МКПП, для торможения двигателем и экономии топлива. В этом случае впрыск топлива прекращается на время блокировки.

Блокировка ГТФ в наших авто имеет довольно сложное поведение, но никаких 15-30 сек... ГТФ блокируется выше определенных оборотов, порядка 2500, к сожалению не могу сейчас найти точную цифру, но она естественно разная для разных АКПП. В TIS собственно даже метод проверки блокировки такой: машину на ручник, тормоз в пол, режим "D" и нажать на газ - достигнув оборотов блокировки двигатель должен заглохнуть. Тест проводить не более 3 или 5 секунд не помню точно, ибо при таких издевательствах ГТФ выделяет бешеное количество тепла. Так же ГТФ может блокироваться электроникой и при меньших оборотах, но большой скорости (более 70-80 км/ч), как вы и пишете примерно, однако никаких 15-ти секунд. Условия для блокировки или выполнены или нет.

...разгонитесь на прямом участке до 80-100 (для наглядности лучше в ручном режиме)

У меня, например, при ручном управлении АКПП ГТФ как раз таки не блокируется на малых оборотах. Не знаю так ли это на 6-ти ступке. Кто-нибудь по-экспериментируйте, на скорости возле 100, на 5 или 6 передаче нажимать/отпускать газ - если обороты меняются - ГТФ не заблокирован, если стоят - ну вы поняли. У меня в ручном режиме - плавают, а в "D" стоят смирно, пока передачу не перекинет, конечно.

При нажатии на газ блокировка снимается для передачи большей мощности и встанет только тогда, когда прекратится ускорение

А это уж извините - техническая ересь, ибо общеизвестно что единственный недостаток АКПП классической конструкции это рассеивание мощности в ГТФ (как-раз его и лечит блокировка). Для передачи большой мощности нет ничего лучше чем толстый железный лом.

От части по этим причинам я вполне уверен что при эксплуатации в ручном режиме - экономии топлива не добиться.

 

Я этого и не отрицаю, Но, в том что жесткой связи двигла с трансмиссией при 2000 на АКПП нет, уверен. или мне такой транс достался. ))

Мои наблюдения показывают что жесткой связи нет только в ручном режиме. Выглядит так: еду например 80 км/ч в ручном режиме, выбрана 5-я (высшая у меня) - обороты скажем 1700, перевожу в "D" обороты падают на 1500; обратно в "M5" подскакивают до 1700. Соответственно если в "М5" отпустить газ то обороты проваливаются ниже чем 1500 на 1300 где-нить; а если отпустить газ в "D" обороты где были там и есть.

[alex_hat]

получилось что на 5 и 4-ой скорость на прямой при 100км/час выходила одинаковая, а на 80 автос на 4-ой двигался гораздо уверенней

Что хотел сказать автор? И что за определение скрывается под понятием "уверенней"?

Речь ведь идет про движение со стабильной скоростью по прямой, никаких обгонов и т.п. Вот у вас есть мудрая программка ScanMaster, если не ошибаюсь. У нее есть окошко где считается мгновенный расход. Что может быть проще, на трассе нашелкать на круизе какую-нибудь скорость 100 км/ч например, и поглядеть на 4-той и 5-той. Ну не верю я что при той же нагрузке и более высоких оборотах будет меньше расход, так не бывает.

На других форумных машинах есть движки как у мну 2.3, а есть той же марки 3л и они при большем тяговом моменте впаре с их трансмиссией умудряются расходовать на одинаковой скорости столько же, что и 2.3. По твоему тоже небылица?

Это норма. На стабильной скорости расход топлива не зависит от объема двигателя. Ну по крайней мере не будет пропорционально больше - точно. На то несколько причин: 1-я - у него скорее всего будет другая коробка и меньшие обороты, 2-я у него будет меньше "загрузка" (немного не из этой отрасли термин, но все же) условно говоря там надо будет меньше на газ давить.

[alex_hat]

Тебе говорят что при постоянном газе зафиксированном электронно(постоянной фиксированной подаче топлива) движок на разных передачах идёт на разных оборотах и расход на некоторых конкретных скоростях на более низкой передаче по итогу получается ниже, чем на более выской и точка!

Этого быть не может. Посудите сами: дроссель зафиксирован - сопротивление на впуске стало быть одинаковое, обороты на пониженной больше - так в каком случае двигатель больше воздуха насосет? Не надо путать степень открытия дросселя с подачей топлива.

[Nruter]

движок на разных передачах идёт с разной скоростью не всегда пропорциональной передаточным

Естесственно. Ты же по идеальной дороге едешь, ветерок иногда в харю дует, иногда снежком заметает.

Зачем тогда делают 6, 7, 8 передач в коробке, кроме плавности движения? Ну ездили бы все на 4 и делу конец.

и точка!

Вот это мне нравится Типа "Есть два мнения - одно мое, второе неправильное"

[alex_hat]

Ноу коммент....

Да потому что странные вы вещи пишете...

[alex_hat]

Ну типа так. Одно на практике, второе домыслы

Есть просто подозрение на некорректный эксперимент, и выдавание желаемого за действительное... ибо результаты противоречат здравому смыслу. Должно быть хоть какое-то объяснение таким результатам, кроме "и точка!", мне при описанных условиях в голову ничего не приходит.

 

П.С. Да и не стоит распаляться... флудилка как флудилка, я к теме расхода другого отношения и представить не могу .

[alex_hat]

ɐжodиɔ,Оффтоп

На испытуемом автосе езжу обычно на скорости 90км в час, это самый низ пятой передачи... Так вот в итоге для себя и уяснил, что при малейшем увеличении нагрузки лучше подоткнуть 4-ую, чем тянуть на 5-ой(хотя дизель он тянет не голохнет, просто нутром чую что ему тяжело) ...

Это, конечно, многое объясняет. Во первых тут идет речь про средние расходы за поездку, а не мгновенные в установившемся режиме. И увеличение расхода (скажем "чрезмерное") наблюдаться будет именно при "существенном" изменении нагрузки на двигатель - подъемы, обгоны и т.п. В этих случаях вы ведь нажимаете на газ, и давить на него придется сильнее, если передача повышенная. Отсюда и перерасход, ни какой связи с экспериментом с фиксацией дросселя. Кроме того как я понимаю речь идет не про Эпику, и более того - дизель. Сравнивать обороты и поведение почти бессмысленно. У меня например при скорости 80 - около 1500 об/мин, на круизе забирается на виадуки всякие без перехода на 4-тую, вполне хватает момента.

[alex_hat]

ɐжodиɔ, Оффтоп

А что я где-то сказал, что речь про Эпику? Речь про то что при натяге при фиксированном положении газа на двух разных передачах выкатилась одинаковая скорость

Ну мы тут вроде Эпику в основном обсуждаем, вот как-то и спроецировал... Вообще перекладывать опыт с турбо-дизеля некорректно. Там могут быть всякие эффекты с турбиной связанные, она на больших оборотах более эффективно работает, и кроме того турбина способна поднять именно КПД двигателя. Короче там совсем другая история.

[александр шевченко]

http://enc.drom.ru/2994/

Alex hat,все что я написал по поводу кпп,все взято из личного опыта,а так же из литературы. вы можете соглашаться или не соглашаться,это ваше право. Но прежде чем писать,что это ересь,ознакомтесь с основой основ устройства и принципов работы ГТФ(отвечу,что не коробки в целом,а хотя бы только этого узла) ссылка сверху. Понятно,что и это не может быть истиной в последней инстанции, но все же... И еще, упомянутый вами метод тормоз+ газ называется сталл-тест. Так вот на нем (на тесте) обороты двс должны быть на уровне 2100-2300, но машина никак не должна глохнуть. Если она заглохла-это неисправность!!!! ГТФ изначально на первых трех передачах не блокируется, так на Эпике предусмотренно троганье с места на этих передачах( и на 1,и на 2, и на 3 зимой). Эх,знатоки...