20020020

упрощенно: или ты делаешь то что от тебя хотят, но это идет в разрез с "пацанскими" принципами, или ты не делаешь и тебя...ну пусть бьют?

то есть в твоем конкретном случае ты лично на грань выбора поставлен не был? вообще ни разу?

ну конечно упрощенно. меня не интересуют нюансы как там и что было и какие случаи. не смотря на всю вашу "нахаловскую пацанскость", почему вы приняли "систему"? ну у вас может не было(вот у Dima25 тоже "дикое везение и инстинкты"), но у других были или могли быть ситуации, когда "пацан" или умирает, или он уже не "пацан". вы,простите, не умерли. я может не могу сформулировать толком. меня интересует, почему человек с принципами ("пацан"), проходит по схеме "не я первый, не я последний", "все так служили" и т.п. ?

это понятно. не нужно углубляться и цепляться за слова. меня интересует вопрос ПОЧЕМУ?.

то есть прошел "как все"? где-то стерпел? где-то выгреб? где-то перешагнул? или в вашем дворе только бессмертные жили?

нет, меня она не интересует. меня интересует, прошли ли вы путь "по системе" или писали рапорта, жаловались, пытались переводится, "стучали" и т.п. и главное - ПОЧЕМУ? вариант "пацаны не стучат" пока в сторонку отставим.

было ли среди "разного" рапорта и т.п.?

суть вопроса, в том, как вы вышли из ситуации? или вас убили нахрен?

та не важно били или как-то по-другому унижали. важен сам факт насилия или попытки насилия. ну пусть будет били....

я образно. принимаются все ваши варианты дискриминации. назовем это для простоты одним словом - "дедовщина". так сталкивались или нет? имнно в смысле "на своей шкуре" ?

кто служил, с дедовщиной столкнулся?

Мужики, у меня вопрос - кто служил срочную в СА или позже?

образное мышление Вам доступно? понятие "литературный прием", "аллегория", "иносказание"? суть в неизменности жизненных принципов в стрессовых ситуациях, а не как у товарища СВД - "раньше у меня взгляды были антиукраинские, а теперь стали еще и пророссийские".

это логично вытекает из озвученного тобою отношения к Украине и украинцам. во всяком случае, со стороны выглядит так, как будто по другому ты украинцев не представляешь. Шева подойдет? опять перекручиваешь? переправляемся - не стоим на месте, меняем. меняем жизнь, а не жизненные принципы (коней). все как всегда. кто из афганцев порасторопнее был, тот может что и выбил себе. а сколько людей-обрубков было? нищих совершенно. с копеечной пенсией от государства, которую еще выходить нужно было. почему братства и ветеранские ассоциации организовывались? не чтоб потрендеть за жизнь и повспоминать, а чтоб с государственной бюрократической машиной бороться. и что-то я не понял, пару страниц назад ты писал про ништяки и льготы, и что в нацгвардию только за ради них и идут, а уже оказывается все печально. у атошников такие же дела, как в свое время были у афганцев. от бюрократов они слышат тоже самое - "мы вас никуда не посылали". но ниче, дело потихоньку движется - и участки земельные люди получают, и льготы на жкх и медицину.

есть доказательства обратного? и неплохо бы пояснение к фото получить. где и по какому случаю происходит дело? вы когда об усопшем говорите, то какими словами? - не "царствие ли небесное"? причем ВНЕ зависимости от вероисповедания оного. ВВ помнится тоже в иудейском храме в шапочке стоял. и я сомневаюсь, что он при этом НЕ крестился.

ну пойдем по вашей схеме...... а где тут "крещение" ?

эта.....когда одновременно вылетает или глючит целый ворох датчиков, то может проводка, а?

ну уже примерно догадываюсь. как можно выбирать из двух ответов красное или зеленое, если ответ в принципе круглое.

как? просвети. афганцы значит бараны, за абстракцию воевали., а дедам так вообще некуда деваться было - домой же пришли? Лихо.

ты вот про великих украинцев спрашивал. почему-то в твоем понятии, "великий украинец" обязательно должен быть "свидомым". причем в самом.....гм...."внешнепоказательном" смысле. то есть, это должен быть обязательно "дядько з вусамы и чубом", в вышиванке, говорящий исключительно и даже показательно и с вызовом на мове, быть озабоченным "украинской" идеей (кстати в чем она состоит таки не ясно. ну раньше было понятно - как минимум создание собственного государства, а щас?), постоянно цитировать вирши Шевченка, и при этом чего-то путного изобрести или построить (вертолет, например). понимаешь, советские времена очень сильно вытеснили из умов концепцию национального самосознания и национальной самоидентификации. для очень многих людей их национальность, это не более чем запись в соответствующей графе паспорта, ну плюс кое-какие якобы национальные традиции на семейных торжествах (и то втихаря, а то в парткоме узнают - за границу не пустят :-)). а тем более для людей просвещенных, образованных и увлеченных наукой. он технарь, хочет строить вертолеты, а не бороться с тоталитарным режимом. да, в них не было какой-то особой "украинскости", как не было какой-то особой православно-скрепной "русскости" в русских-советских ученых, но тем не менее они оставались украинцами по национальности. и пока деление на национальности сохраняется как понятие, они и буду украинцами. кто-то великими, кто-то нет, но украинцами. могу. возьмем твой пример с лифтом. ну то, что ты, как всегда, перекручиваешь и даешь на вопрос заведомо некорректные варианты ответа, которые ставят отвечающего автоматически в проигрышную позицию, к этому я уже привык. в отличие от тебя, я бы не языком молол, прикидывая "критикую" или "обсираю", а дал бы этому лифтовому деятелю хорошего подсрачника. кстати, это только что было "обсирание". разница ясна? Серега, блин. ты какого года? примерно 75-го? да еще нашим детям на переправе сидеть. подумай сколько всего сменилось и изменилось уже в нашей жизни. что это, каr не переправа?

я тогда ремарку на ремарку та это все слова. причем как ты не любишь - с двойным подходом. где выгодно - правопреемница, где не выгодно - неправопреемница. да и как может кто-то быть правопреемником того всеобщего ликования, когда наши натянули канадцев, или той гордости, когда смотришь военный парад на 9-е мая, или того благоговения и ликования, когда тебя советом дружины города, единственного из всех пятиклассников двадцати четырех школ выбрали стоять в почетном карауле возле памятника Ленину на 7-е ноября, или того распирающего чувства, когда тебя первого из класса приняли в комсомол, или когда заходишь в цех, а там конвеер, сотни людей работают четкими отработанными движениями, запах станков, масла....а возле курилки автомат газ-воды бесплатный.....с сиропом даже...эх.....да много всего было, что уже не вернуть и никакой "правопреемник" тут не возможен. я бы не приравнивал "свидомитов" и "Украину". за двадцать лет независимости у Украины еще не было шансов управляться украинцами с действительно национальной идеей. одна шушера только была у власти. и сейчас тоже. ни тот, ни другой. я уже говорил, критикуй, но не обсирай. ты подменяешь понятия и перекручиваешь. никто не сидит и не ждет, что его будут резать. "афганцы" по-твоему тоже бараны были? надо было отказываться ехать? а "диды воевали" тоже бараны? что такое "оружие добудете в бою" знаешь? мне дед рассказывал. шли и добывали. один из десяти. я просто придерживаюсь народных поговорок про коней на переправе и брания за гуж. с такой жизненной позицией совершенно не возникает метаний на тему "к какому лагерю примкнуть" или "кто такой патриот". а на счет "переменной величины".......плохо, что для тебя эта величина переменная. гражданин (не важно Украины, или любой другой страны) это вполне постоянная величина. если для большинства она будет постоянной - будет жить государство, нет - растащат и разорвут.

могу дать только свои определения. для меня Родина это - в глобальном понимании СССР, "наша страна", Москва, Киев, наши хоккеисты, Гагарин, Красная Армия, белка и стрелка, советский балет, Т34,калаш, корабль восток, ледокол Ленин, дом пионеров и кружок юный техник, киевский торт, день победы, первое мая, 23 февраля, 8 марта и т.д и т.п. в более узком смысле - мой город. к сожалению, в то время, когда во мне становилось понятие "родины" - Украина (для меня) была просто названием союзной республики в которой я родился и жил. не более. Родиной я считал СССР. не Украину. в принципе так оно и осталось - СССР и мой город. не область и не республика. в связи с вышесказанным, описать понятие "патриот Украины" я не могу. я слишком советизирован и разукраинизирован. но я не тяну назад в СССР. и не тяну в РФ. ну так уж сложилось, что живу я в Украине. не я выбирал. но "правила и игры" я принял. и мне не нравится, когда их начинают нарушать и кроить по ходу дела. раз я гражданин Украины, значит обязан выполнять возложенные на гражданина обязанности. имхо, выполнение своего гражданского долга и будет эквивалентом "патриотизма". а если пошлют как мясо и грохнут? ну что ж...значит такая судьба.

в той статье, что ты давал было написано, что дом не числился в реестрах запрещающих аж до самого сюжета по тв. документы были в порядке.

не, я видел самострой. у меня знакомый так развалял в частном секторе хатку и построил домик на 4-х хозяев, типа 4-х квартирный но одноэтажный на продажу. потом долго и нудно узаконивал, да и строил с боем - каждый день к нему всякие проверяльщики толпами ходили. но чтоб многоэтажки, да целыми кварталами....это конечно жесть. не смогли бы их построить до крышы без проверяльщиков в долях.

ну и как такое может быть без попустительства надзирающих структур? 100%, не занесли, недозанесли или передел рынка. кстати, там в статейке то инфа была, что этот дом злосчастный не проходил ни по каким спискам запрета строительства до последнего момента.