Alexpnz

ссылку, где покупали, можете дать? и какие проблемы конкретно возникли и как решили?

недооценил я бельгийцев)))))) вот это ПИВО. купаж в пиве - вещь встречающаяся, но чтобы ТАКОЕЕЕЕЕ!!!! обязательно найду, попробую.

Ага, почитал про пиво. Ещё бы - "родила царица в ночь не то сына, не то дочь". и не ламбик, и не барливайн. НП 14, а алкоголь всего 5, т.е. недоброд, много "тела". подозреваю, что должно быть очень вкуснесненько. Бельгийцы, они такие, блин, затейники))) Олег, думаю, догадываешься, что Россия -это не только Питер с Москвой, но и Мухосрански с Зажопинсками, типа такого, в котором я сейчас имею счастье коптить небо)))) и там уж точно "ты чё, мля, 165р(2014 г - сейчас смело умножай на 2, а то и на 4, т.к. доступность из-за "типа санкций" нормальных продуктов -сам знаешь какая), за 0,33? и крепость всего 5?" - где потребитель, чтобы это пиво завозить? так что -попаду в цивилизацию, поищу, попробую. в любом случае -благодарю за рекомендацию.

спасибо, попробую найти, попробовать. прям сейчас на профильном форуме задам вопрос - кто-что о нем знает, может быть аналоги уже кто варил))). хотя в любом случае нужно сначала попробовать оригинал, а потом уже или пытаться воспроизвести или "допиливать" под себя, под свой вкус.

для ищуших - специально создал тему

давно я не брал в руки шашек. ребята, вменяемые, 111,Stas200977,,fruntik,Жирный Тони,konand,Pasik, - вы что повелись как лохи "на слабо"?. особо не вчитывался, но ppredator либо тупо "тролль", либо выпускник детского сада для детей с ограниченными умственными возможностями. разве можно всерьёз обсуждать бред, который он тут пишет????? здесь варианта 2, кмк, -лучшее средство против тролля -не корми тролля. -из детского сада для умственно отсталых детей переводят в интернат для умственно отсталых. если модеры не снесут эту "тему", предлагаю просто не реагировать на высеры "политического интеллектуала", и тема сама по себе умрёт. всем мира, хорошего пива и добра!

Примерно такой подход я и пытаюсь популяризовать - умеренное потребление качественного продукта. Ибо, в больших количествах -даже вода может навредить организму. Вот что, кстати, нарыл по поводу "вредности" пива(естественно - речь идёт именно об умеренном потреблении). 1. Пиво продлевает жизнь — и шансов умереть в расцвете сил у тех, кто потребляет его регулярно в умеренном количестве, на 19% меньше, утверждают исследователи компании Virginia Tech. 2. От светлого пива худеют, если не закусывать его сухариками и чипсами, утверждает профессор Королевского колледжа в Лондоне Тим Спектор, мотивируя это наличием в пиве полезных кишечных бактерий для эффективного пищеварения. 3. Пиво помогает бороться с раком, благодаря содержанию в его хмеле ксантохумола, флавонида, который ингибирует канцерогенные ферменты. 4. Пиво, благодаря наличию в хмеле ксантохумола, продлевает молодость и защищает от болезни Альцгеймера и Паркинсона, заявляют авторы статьи в медицинском журнале Новой Англии, установившие, что бокал пива в день избавит женщин от когнитивных проблем, вызванных старением. 5. Пиво на 41% уменьшает шанс заработать камни в почках, утверждают американские исследователи в размещенной в Clinical Journal of the American Society of Nephrology статье. 6. В пиве, даже темных сортов, калорий меньше, чем в обезжиренном молоке или апельсиновом соке, утверждают статистические данные, опубликованные компанией Guiness. 7. Пиво — кладезь витаминов. «Если вы внимательно проанализируете химический состав хорошего пива, то будете поражены количеством витаминов, которые в нем содержатся», — утверждает Штефан Домениг, директор Центра здравоохранения Майра в Австрии. 8. Пиво укрепляет кости, благодаря содержанию в нем большого количества кремния, утверждают в авторитетном научном журнале Journal of the Science of Food and Agriculture. 9. Пиво не «дарит» вам «пивной» живот: «Люди верят, что любители пива в среднем чаще страдают от ожирения, чем остальные. Но это не так. Если связь между пивом и ожирением и существует, то она очень мала», — заключили исследователи из фонда UCL. Вот как-то так))) Всем хорошего вкусного настоящего пива

После того, как охладили, слили в наше пластиковое ведро-ферментер, внесли дрожжи и ждём-с. После того, как пиво отбродило, либо переливается на вторичное брожение и/или т.н."сухое охмеление" либо разливается уже в тару - стеклобутылки, ПЭТы или кеги. После розлива оставшиеся в пиве дрожжи(потому и называется пиво "живым", что в нем остаются живые дрожжи) начинают подъедать внесенный сахар(декстрозу, сахарозу, глюкозу, шпайзе, кто-то обычный сахар используют для внесения). в результате чего пиво газируется (процесс называется "карбонизация". Дальше процесс созревания пива(самый тяжелый поначалу -вроде бы пиво вот оно, но оно ещё "зелёное", т.е. с "кривоватым" вкусом, с недостаточной пеной(возможно) и пр.) Созрело - в холодильник на 1-2 суток и на стол)))) Вот собственно и весь процесс. Кроме указанных основных девайсов понадобятся - силиконовые трубки для розлива-перелива, весло для перемешивания затора(можно и без него), обязательно цифровой термометр лучше всего -такой. а также ступенчатое сверло, чтобы просврлить отверстия под краны в заторно-варочном котле и ведре-ферментере. В дальнейшем(а лучше сразу) - наклейки на ведра-ферментеры(у нас они в 3-5 раз дороже), рефрактометр - очень полезная и удобная вещь, намного удобнее ареометра. Ну вот, собственно, и всё.

Следующий этап - варка. Варят, обычно, в том же котле, в котором и "затирали". Т.е. отфильтровали в промежуточную емкость, затем опять перелили в уже избавленный от дробины котел и начинают варку(кипячение) Итого 2-ой девайс - промежуточная емкость в качестве него обычно используют пластиковое ведро 32-33 л. продается оно в спецпивных магазах. уже размеченное, с врезанным краном и с крышкой с врезанным гидрозатвором(для чего нужно -чуть позже) Цена прим. 800-900 р. Поскольку я описываю бюджетный вариант - покупаете обычное пластиковое ведро(уточните допустимую температуру -должно быть до 80 С)за 250-300 р, покупаете отдельно у Дядюшки Ляо краники и гидрозатворы и общая цена за "ферментер"(так называется это пластиковое ведро, в которм бродит уже собственно пиво) получается прим. 500р. конечно, разница в 300-400 может кому-то показаться несущественной.НО- у меня этих вёдер уже 6, вот и посчитайте разницу. Дальше происходит варка -т.е. кипячение "сусла" (жидкость, полученная после фильтрации дробины) в течение 1-2 часов(зависит от рецепта). Затем сусло нужно быстро охладить. Итого 3-ий девайс - "чиллер"(по русски -проточный охладитель) . Чиллеры тоже бывают разные. самый простой и бюджетный - свить самому из газовой подводки или медной трубки. в и-нете куча всяких вариантов, как это сделать. Также готовые чиллеры продаются в спецмагах(цена прим 3-5 тыров)

ну а теперь попытаюсь завлечь в сети(ряды) пивоваров. попробую, по возможности, кратко описать, как самому изготовить бюджетную(бюджетная - не значит плохая) мини-пивоварню. Начну с самого начала. Как я писал здесь . конечно можно купить за 40 тыров "Баварию"(или аналогичную пивоварню) и замечательно варить на ней. но лично мне интересно еще и рукоблудство и вообще -понимание процессов с самого начала от самых азов, на мой взгляд, важная вещь. Для примера у меня пару варок назад в процессе варки сдох насос. если бы я сразу начал с "баварии", думаю, я бы не вышел из сложившейся ситуации, а так -я сам оборудование собирал, знаю процесс и я закончил варку. более того, я впервые сварил пиво плотностью больше 20 Плато. Итак, к простому оборудованию. 1. первый шаг - это извлечение из солода сахаров. это происходит под воздействием ферментов - в воде определенной температуры и определенного кол-ва солод находится определенное время(это называется "температурная пауза"), жидкость с солодом называется "затор", а сам процесс -"затирание". т.е. первый наш девайс -это "заторный бак. В пивоварении применяют нержавейку, медь, латунь и эмалированные кастрюли. самая распространенная заторная емкость - 37 л, обусловлено тем, что самые распространенные бродильные емкости(о них чуть позже) - 32 л, т.е. Из моих поисков и прочитанного - лучшие котлы "Люкстайл", а лучшие на них цены - в этом и-нет магазе. 2. после окончания процесса затирания - следует процесс "промывки дробины", называемый "фильтрацией"(дробина -это молотый солод, который не совсем мелят, скорее - дробят, хотя и на специальных мельницах). Т.е. это процесс, когда дробина в момент прохождения через нее жидкости "спрессовывается", образовываются каналы и дополнительно вымываются сахарА, которые еще не перешли в сусло(это жидкость, в которой находился солод-дробина в период затирания). Существует несколько способов фильтрации. самые распространенные - фальшдно, мешок(как разновидность -корзина) и трубочный вариант. самый простой трубочный вариант подробно показан здесь ????? ? YouTube .свою первую фильтр систему я изготовил на основе этого ролика ????? ? YouTube .сейчас у меня вот такая корзина . ИТОГО 1 девайс -заторная кастрюля 37 л с фильтрсистемой(можно и в 6 л варить кстати - вот ролик с такой варкой ????? ? YouTube . Первые две системы -просты и дёшевы в изготовлении, но имеют один существенный недостаток. Он будет понятен из дальнейшего описания технологии. После того, как мы промыли дробину нужно из "заторника" эту дробину извлечь и отнести её на мусорник. И тут собссно этот недостаток - в варианте с мешком или корзиной извлекается мешок или корзина и сразу начинается процесс варки. а в вариантах фальшдно, трубки -нужно вручную 5-7-9 кг вычерпать, потом помыть кастрюлю и только потом продолжить процесс - начать варку.

ну, во-первых вечер изначально затевался как пивной под рульку(ребрышки и капуста родились экспромтом в процессе подготовки), а во-вторых - я водку вообще не пью (из тяжелых наркотиков могу бренди выпить), да и мои приятели тоже не большие любители водки.

всем всё нравится, но чувствуется какая-то недосказанность. тяжелой артиллерией пошел стаут "Пиндосам Слава!!!" июльского розлива

решили сегодня устроить пивной вечер. запёк рульку а-ля "колено", пожарил маринованные в пиве свиные рёбрышки, потушил капусту в Мюнхенским традициях(с беконом) и достал из холодильника 4 вида пива - Бельгийский Монастырский Дюббель "Нигер с перфоратором", Бельгийский же Сезонник "ВанДамм в октябре" (алкоголь 7,2 %), недоИПАшку "Гойко Миттич"(горечь не по америкосским стандартам, но сильно охмеленное на аромат), и "Негры ночью угль пиз..ят" - английский Браун. (фото -справа налево). [/img]

не так. я написал - не дурешь ага. на 3-5 литров пива - еще и литр водички))) именно - врут. пиво в Чехии совершенно разное. от 10-ки "Гамбринуса"(но по мнению самих чехов -то не е пиво, то солодка вода руки мить) до тяжеляков, как один бармен хвалился, что у них на пивоварне сварили пиво с НП 28. (Пока сам не начнёшь варить, не очень понятно, что значат эти цифры, так для приблизительного понимания - у меня в 30 литрах воды при засыпи прим. 9 кг солода выше 18 НП сварить пока не получалось. и то эти 9 кг уже тяжеловато проворачивать, получается каша-каша.)

в этом как раз одно из достоинств натурального пива - опьнение неодуряющее. кроме того, на утро нет тяжкого тяжеляка после большого кол-ва выпитого. однажды сидели-дегустировали(сразу 5 варок созрели), на троих выпили 15 литров(правда часов за 5-6)- на утро все бодрячком занимались своими делами.

в позднедошкольном возрасте после ухода гостей пытался допивать из бокалов. и аналогично - допивки пива - горькая противная вонючая жидкость(а ожидания - сладкая ароматная, а-ля "крем сода" за 13 копеек, вкусняшка). с тех пор многое изменилось)))) прежде всего во вкусах.

был продвинутым потребителем. люблю пиво давно, всегда хотел понять, научиться понимать. а потом, как по щелчку -стал пивоваром. и - не жалею)))

Да, еще раз напоминаю. Всё, что я написал выше - справедливо для живого пива(в основном элей) с естественной карбонизацией. Живое -пиво, в котором живые дрожжи, не отфильтрованные, не убитые пастеризацией етс. Не пытайтесь применить написанное выше к говнолагерам, впариваемым пивгигантами, а также к псевдокрафтэлям от СибКороны и многих других "крафтовых" пивоварен.

как обещал, сроки созревания, признаваемые многими(а многие имеют другое мнение - через неделю от розлива - мечи на стол) опытными пивоварами: Можно очень грубо разделить все пиво на пять видов: -Светлые легкие сорта. Рекомендуемый срок дегустации через 3-4 недели выдержки в бутылках. Потенциал достигают через 5-6 недель и хранить их более 8-10 месяцев нет смысла. -Красные,полутемные,янтарные сорта. Дегустация через 4-6 недель.Потенциал 6-8 недель. Хранить до 1 года. -Темные сорта. Дегустировать через 5-6 недель. Потенциал 8-10 недель. Хранение - год и более. -Темные , крепкие сорта. Дегустировать через 8-10 недель. Потенциал - 12-24 недель. Хранение - больше года. -Пшеничное пиво дегустируем через 1-2 недели после карбонизации. Потенциал 3-4 недели. Хранить не более 4-6 месяцев,так как аромат быстро выветривается.

Это -вообще отдельная тема. Один чел варит уже больше года. Так получилось, что он сразу, не имея ни малейшего опыта, но имея теоретическую подготовку, был нанят ребятами, у которых был бар и они купили 70л пивоварню. Т.е. он практически с нуля учился, варя по 3-4-5 раз в неделю. И вот, уже спустя полгода, когда реально он что-то умел и знал, по вкусу мог примерно отличать из каких солодов сварено пиво - после каждой варки впадал в транс -ура!!! это лучшее пиво, которое я сварил!!! и так -после каждой варки.)))) Это я к тому - лучшее пиво - это то, которое ещё будет. Попробовано, сварено. Я вот думал, что Лёфф -это всё, нашел(светлый. темный -не понравился). Ан нет. Сварил сезонное Бельгийское, даже лучше Лёффа. А потом сварил Монастырский Дюббель(тоже бельгиец, но темный) - созревший 2 месяца -полный одпад, сказка.Может быть потому, что я вообще больше люблю темные сорта, с обязательным присутствием карамельного солода(но, напомню, темный Лёфф -откровенно не понравился). Но, опять - как мне кажется, каждое пиво под настроение и в соответствии с ситуацией. -Придя летним днем с работы - замечательно выпить 0,33(вот еще проблема -нет в продаже тары 0,33) красного АПА(он замечательный у меня получился). -вечером за чтивом 0,5-1,0 стаута или Дюббеля- самое оно -вечером в конце жаркой недели с приятелями - 1,5-2-3 литра Брауна(а кому-то пшеничка нравится - мне не нравится)

Попробую еще одно заблуждение развенчать. Косяк серьёзный может быть один - молочнокислые бактерии. Это главная беда и сложность крафта. Септика и асептика. Чуть дал послабуху - молочнокислые друзья тут как тут. И если совсем свежее пиво еще можно выпить(скорее всего кислинка будет малозаметна), то пиво зрелое - просто скиснет. Все остальные огрехи в процессе варки(кстати, стабильные параметры на выходе при варке из одних и тех же ингредиентов, на том же оборудовании, тем же человеком -это высший пилотаж) - скорее всего рядовой потребитель(я себя к такому же отношу) и не заметит. Даже при контаминации(участии в процессе брожения посторонних "диких" дрожжей) на "зеленом" пиве скорее всего будет малозаметно(ну если уж не херясчить совсем вразнос - крышки не закрывать, оборудование плохо мыть етс). Это о браке в крафте. Об откровенных косяках - прелый или с червями солод, подмокший, лежалый хмель -я не говорю. думаю, никто такой хернёй заниматься не будет. хотя..... где начинаются бабки, там заканчивается.... (у многих) а вот тут - полностью согласен. ибо, сколько людей, столько вкусов. по пензе - н-ное кол-во реально варящих и разливающих. кто-то считает, что их пиво - обалденное(а оно просто рядовой крафт), кто-то реально варит интересное пиво, но ценник - нуууу очень не скромный, а кто-то торгует халтурой(см. мой предыдущий пост) и выдаёт это псевдопиво за крафт.

Мне Бельгия очень нравится, а вот из всех приятелей-дегустаторов только 1 и та женщина оценила Сезонное и 3 человека оценили Монастырский Дюббель, остальным бельгийцы кажутся тяжелыми и сложными(бельгийцы отличаются наличием высших спиртов и фенолов, и более крепкие, от 6% спиртуазности, поэтому они, действительно, на любителя

Андрей, а вот здесь с точностью до наоборот. Чем большей выдержки пиво, тем оно лучше (до определённого срока, сроки т.Н. Созревание напишу позже). Это объясняется тем ,что пиво живое, т.Е. В нем продолжают жить и работать дрожжи, они подчищают лишнее. Чем темнее и крепче пиво - тем больше сроки созревания. Недозревшее пиво имеет название "зеленое". Я сварил стаут 9.7, разлил 19.8. первая дегустация была 9.9, вторая - 23.9 . Два совершенно разных пива. А вот пшеничное - да, его нужно пить практически сразу после карбонизацию - 2_3 дня выдержки и на стол

Вот в том и наша совковая проблема -"без меры". Ибо и такую замечательную тему как "крафт" -также замечательно сумели извозюкать в грязи. Большинство крафта, которое довелось попробовать - либо не айс, либо вообще крафтом не является. Очень меня смешат танцы СибКороны и прочих, ну уж совсем не домашних, пивоварен наклеить этикетку стиля "а-ля крафт" и под видом него продавать непотребное пойло. Что касается разливного. Не буду говорить о других регионах(хотя инфа от соворумчан по пивоварению - имеется), скажу конкретно за Пензу из личного опыта. Да есть несколько пивоварен, да многие пивоварни имеют "разливайки", да многие "разливайки" торгуют давальческим крафтом, легализуя его на последнем рубеже -в рознице. А вот тут появляется но. нет , не так. появляется НО. я этой темой немного заинтересовался, так как варю практически каждую неделю(а иногда и по 2 раза в неделю - по 30 литров за раз) - появляются излишки, даже угощение приятелей и небольшие продажи знакомым их(излишки) не ликвидируют. Вот и возникла мысль реализации больших объемов и, как вариант, а почему бы и бизнес небольшой не замутить? И вот тут это НО и проявилось - разливайки принимают давальческое пиво по цене - 30-35 р/л. да это не опечатка. именно так -30-35 р/л. На мой вопрос "а из чего же можно такое сварить, чтобы уложиться, да еще и прибыли прикурить?" мой поставщик ингредиентов популярно пояснил - а кто же сахар из солода моет? солод для затравки(и тот курский или белорусский, для сравнения я варю, в основном, на бельгийском, цена в 2 раза дороже), дальше в котел - декстрозу( метод добавления дестрозы в котел при кипячении применяется в плотных крепких пивах, типа стаута, портера етс), чятобы искомую плотность получить, вменсто хмеля - т.н. хмелепродукты(почитайте этикетки пив, продаваемых в магазах - сполшные хмелепродукты ), он назвал название этих химикатов, не помню как правильно называются, не запоминал - не интересно. Дрожжи, естественно до 5 регенераций из пакета. т.е опять под видом интересного качественного продукта - нас потчуют ссаниной. А потом человек, который такого "крафта" испробует, и говорит - " и что в том крафте хорошего? такая же моча, как в магазе, только намного дороже!!!" прямо как в анекдоте -и что все в этом Карузо находят? ни в одну ноту не попадает, щепелявит, картавит! -шо, Карузо приезжал таки к нам в Одессу и ты ходил в оперу? -та нееее, мне Рабинович по телефону напел.